управление полевым транзистором

[laser532]

а чо так разве вообще бывает?

У меня из версий только конспирологические. Например, питание от БП с защитой или RC цепочка между точкой снятия осциллограммы и затвором. Представить, что как-то так поджарился поликремний затвора или контакт к нему, чтобы стабильно давать 50 мкс задержки не могу. Или же это мертвое время, какого-то хитрого драйвера, а вместо затвора померяно на входе этого драйвера.
Осциллографов таких у меня никогда не было. Из самых плохих - аналоговый на 20МГц. А после хорошего аналогового на 400МГц брать цифровой менее 2-5 Гигасэмплов и без "цифрового фосфора" вообще смысла не вижу. Если только для каких-то специальных целей, но никак не для изучения физики... Понятия не имею какие там у них артефакты.

[yellow87]

Прошу прощения за неверно предоставленную инфу: оказывается затворная осциллограмма была снята мною не на самом затворе, а перед затворным резистором. Поэтому напряжение с драйвера уже не было, а ёмкость затвора в течение 50мкс разряжается через этот резистор, держа транзистор во включенном состоянии.

Сделал ноывй снимок. Увеличив чувствительность в канале осциллографа, измеряющего цепь затвора, я снова увидел отрицательный горб, который, как мне показалось раньше, пропал.

Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.

Сетевое питание ~220v выпрямляется мостом и сглаживается на большом электролите. Во время этих непонятных помех - остаётся совершенно стабильным, равным 320в.

[johanh]

Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.

Может быть все-таки в исток поставить резистор 0.1 Ом и измерить осликом проходящий через транзистор ток ?

yellow87, Так как теперь будет сформулирован вопрос ?
Или как будет сформулирован ответ ?

yellow87, Измеряя напряжение сток-исток ты не получишь информации
о состоянии транзистора (закрыто - открыто) т.к. при отсутствии питания
двигатель выступает в роли генератора.
...

[laser532]

отрицательный горб

Да это, наверняка, наводка на земляной проводок Вашего щупа в затворе от переходных высоковольтных процессов. А так, да - для изучения процессов стоит завести безындукционный резистор между землей и истоком и смотреть на нем ток - напряжение на нем равно току помноженному на его сопротивление. Резистор обычно небольшого номинала, такого, чтобы измеритель (а это не обязательно осциллограф, это могут быть и защитные цепи) мог уверенно видеть амплитудное значение.

в течение 50мкс = 50 000 нс разряжается через этот резистор

у IRF840 в зависимости от производителя емкость затвора 1000 - 1500 пФ. Пусть для простоты 1250 пФ=1,25нФ. Тогда резистор в затворе = 50000/1,25 = 40 кОм - обычно затворный резистор выбирается так, чтобы не перегреть "обкладку", т.е. не превысить зарядный ток. Измеряется единицами Ом, но уж никак не килоОмами. В общем, довольно трудно осмыслить цель Ваших занятий, но вооружайтесь книжками и ставьте корректные эксперименты!

Перечитал письмо еще пару раз:

горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора

Возникло ощущение, что ТС путает открытие с закрытием. На открытом транзисторе напряжение равно 0, а на нагрузке (моторе) максимально.

[johanh]

Импульс аж до самой земли ...
Горбик - падение напряжения на встроенном в транзистор диоде.
...
yellow87, Так что ты хочешь победить ?

[МВА]

Прошу прощения за неверно предоставленную инфу

Всем привет.
Все-таки мое предположение было верным. Эту задержку создавала емкость затвора из-за большого сопротивления в цепи затвора.
Осмелюсь предположить, что небольшой отрицательный выброс на затворе - вторичный. Если нагрузкой является коллекторный двигатель, то на стоке может произойти снижение напряжения при переключении щеток с ламели на ламель. При этом емкость сток-затвор заряжена, а снижение напряжения на стоке приведет, через емкостную связь, к снижению напряжения на затворе. А так-как напряжение на затворе было равно 0, то снижение вызовет отрицательное напряжение.
Если нагрузка будет чисто активной, то провала напряжения на стоке не будет, следовательно не будет и отрицательного выброса на затворе.

PS.

Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.

Ну, почему неполное открытие транзистора? Транзистор скорее всего заперт, но при переключении щеток на двигателе полярность напряжения может меняться и происходить колебательный процесс, кстати, это и видно на ослике. Когда это напряжение сложится с напряжением питания - на стоке транзистора именно такая такая картинка должна быть. К тому-же она не синхронна с сигналами управления, что видно при сравнении двух циклов на осциллограмме.

[johanh]

Надо еще учесть ...
Двухканальный ослик это не двухлучевой.
События происходят последовательно.
Сначала регистрируется событие X , затем X+t.
...

[Joiner]

Надо еще учесть ...
Двухканальный ослик это не двухлучевой.
События происходят последовательно.
Сначала регистрируется событие X , затем X+t.
...

Вот двухканальный ослик показывает один сигнал на 2 щупа. Одна клеточка 2 наносекунды. Имеет ли какое-то значение смещение от "событие X , затем X+t." ?

[Old_KAA]

А не является ли недостаточно шустрым диод, шунтирующий обмотку двигателя от всплесков обратного напряжения? Очень похоже, что провалы положительного напряжения на стоке при запертом полевике - следствие резонанса индуктивности обмотки мотора и емкости шунтирующего диода. Положительную полуволну мы не видим вследствие шунтирования ее открытым диодом, а отрицательная полуволна вылазит.

[johanh]

Вот двухканальный ослик показывает один сигнал на 2 щупа. Одна клеточка 2 наносекунды. Имеет ли какое-то значение смещение от "событие X , затем X+t." ?

Joiner, Имеет значение при одновременном измерении разных сигналов на 2-х щупах.
Кстати , если приглядеться к снимку ...
Можно найти этому подтверждение.
Событие X отличается от события X+t.
...

Двухканальный ослик это не двухлучевой.
События происходят последовательно.

Двухлучевой - раздельная регулировка длительности разверток,раздельная синхронизация.
Двухканальный - поочередное (последовательное) воспроизведение каналов А и Б(или Б и А) ,
общая синхронизация.
...
Joiner, речь об аналоговых осликах.
Режим последовательного воспроизведения каналов есть и в цифровых.
Тем более простых осликах.
...