Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 29.04.2017, 08:06  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,368
Сказал спасибо: 5,520
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Ну прям детектив какой-то! "Следствие ведут колобки".

Давно уже сказано, что волшебными осциллограммы становятся из-за хреновастого "драйвера". И точка.


yellow87, покажите, пожалуйста, осциллограммы:
1) затворный щуп подключен, а стоковый замкнут на корпус (или земляной щуп).
2) затворный щуп подключен, а стоковый на стоке.

ЗЫ: Сдается мне, что чудесные "20 Вольт на открытом транзисторе" это всего лишь фантазия, и они есть всего-навсего смещение луча на экране. И на самом деле на стоке нормальное напряжение в открытом состоянии.
ЗЗЫ: Про "запаздывание закрывания" уже разобрались - "драйвер" не перезаряжает нормально затвора.
Реклама:
true71 вне форума  
Непрочитано 29.04.2017, 10:11  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
Ну прям детектив какой-то! "Следствие ведут колобки".
true71, Это yellow87, тертый партизан.
Из него правду клещами не выдрать.
...
А может уже и к ослику пришел пипец.
С входным-то под 300В.
Хотя-бы марку обновки сказал , что-ли.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 29.04.2017, 15:25  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

true71,laser532, Может быть это коэффициент ослабления сигнала между каналами ослика ?
46 дБ ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 29.04.2017, 20:38  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 821 раз(а) в 604 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Для наглядности графики с разными номиналами резисторов в цепи затвора IRF840. К сожалению, модель IRF840 старая, выпущена International Rectifier (сейчас Infineon) без термо модели, современные модели учитывают температуру кристалла и переходное тепловое сопротивление, тем самым можно определить необходимое охлаждение. На графике видно, как изменяется мощность от сопротивления в цепи затвора, выделяемая силовым транзистором. Косвенно можно определить необходимый теплоотвод.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	591.8 Кб
ID:	113660   Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0003.jpg
Просмотров: 0
Размер:	528.1 Кб
ID:	113661  
kreking вне форума  
Непрочитано 30.04.2017, 03:52  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Это интересно. Нет: схемы, номиналов, модели и схемы подключения измерительного прибора, вопроса, на который нужно ответить, но мы все пытаемся помочь или угадать... Я утратил интерес к теме. Обычно интересно если выгодно или достигаешь результата. А что здесь? Есть надежда, что ТС почитает, посчитает, научится задавать вопросы. Причем ведь это важно для пытающегося помочь с любыми знаниями, опытом, сообразительностью.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
shevcha (30.04.2017)
Непрочитано 02.05.2017, 09:55  
yellow87
Вид на жительство
 
Аватар для yellow87
 
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 12 сообщении(ях)
yellow87 на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
yellow87, Так что ты хочешь победить ?
Не стабильное, не равномерное, дёргающееся вращение двигателя, возникающее из-за кратковременных всплесков напряжения на стоке транзистора. А следовательно, нужно победить эти самые всплески.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Может быть все-таки в исток поставить резистор 0.1 Ом и измерить осликом проходящий через транзистор ток ?
Мне не нужно точно измерять ток, протекающий через транзистор. Я глазами вижу, что двигатель дёргается и ушами это слышу.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
А не является ли недостаточно шустрым диод, шунтирующий обмотку двигателя от всплесков обратного напряжения?
Я тоже так думал и пробовал ставить диод другого типа - результата нет.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А может уже и к ослику пришел пипец.
С входным-то под 300В.
Хотя-бы марку обновки сказал , что-ли.
Максимально-допустимое = 600 В, так что пипец не пришёл. А марка-то тут при чём? WellemanAPS230

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Для наглядности графики с разными номиналами резисторов в цепи затвора IRF840
Красивые осциллограммы, такие же хочу!

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Нет: схемы, номиналов, модели и схемы подключения измерительного прибора, вопроса, на который нужно ответить, но мы все пытаемся помочь или угадать...
Схема проста и была нарисована в первом посте: Микроконтроллер выдаёт ШИМ через резистор на затвор полевого транзистора с индуцированным каналом н-типа, исток которого на земле, а сток через обмотку двигателя подключен к выпрямленному сетевому питанию +320в. Параллельно обмотке двигателя включен защитный диод. Номиналы резистора не указываю, потому что пробую разные - от Ом до килоОм. Модель осциллографа указана. Схема его подключения: крокодил на минус, щуп первого канала на затвор, второго - на сток. Вопрос тоже имеется: Как избавиться от отрицательных помех-полуволн на стоке, приводящих к неравномерности вращения двигателя?
yellow87 вне форума  
Непрочитано 02.05.2017, 14:04  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

А можно выложить осциллограммы непосредственно с выводов двигателя?
(земляной щуп на одном выводе, а первый канал на другом). Дело в том, что понижение напряжения на стоке может быть вызвано только тогда (при закрытом транзисторе), когда ЭДС двигателя вычитается из питания, а от этого Ваши диоды не защищают. И еще, какая частота ШИМа?
МВА вне форума  
Непрочитано 02.05.2017, 14:58  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Сообщение от yellow87 Посмотреть сообщение
неравномерности вращения двигателя
Если Вы будете медленно реагировать, потеряете аудиторию. Я уже хотел закрыть вкладку и забыть про тему. Но вот что-то появилось.
Во-первых, у меня большие сомнения, что всплески напряжения дельтаU ~20В длительностью в сотню микросекунд Вы как-то заметите в виде неравномерности вращения двигателя. В лучшем случае в виде каких-то присвистов, т.е. ухом, а не глазом. Во-вторых, с Вас срочный опыт, в котором вместо двигателя нихромовый резистор на ту же мощность, что и двигатель. Например, несколько ТЭНов последовательно. А потом лампочку накаливания. В качестве результата такие же осциллограммы и Ваш взгляд на неоднородность свечения лампочки. В-третьих, не экспериментировать с номиналами резисторов и драйверами. Должен четко стоять IR2110 нижним плечом с резистором 8-10 Ом в затвор.
"Избавиться" от резонансных полуволн после закрытия ключа можно только квазирезонансными методами рекуперации импульса быстрым маломощным ключем и специальной схемой управления. Но такая схемотехника Вам не по силам и оправдана при мощностях от единиц до сотен килоВатт. Эта полуволна - норма быстрых методов регулировки, несогласованных с собственными колебаниями RLC составляющих ключей и нагрузок. Это чистая физика, по-другому быть не может. Но все это при условии, что нам предоставлена достоверная информация. Поэтому столько сарказма про Ваши отчеты. Вариантов больше, чем хотелось бы или возможно проанализировать. Лампочка и резистор - это чтобы убедиться, что у Вас именно нормальные переключения и просто какие-то Ваши "эксперименты" с номиналами затворных резисторов вызвали шок и непонимание происходящего, совершенно отвлекая от Вашего вопроса.

Да. Частоту ШИМа сообщить обязательно, это даже не обсуждается. С объяснением как Вы понимаете частоту ШИМа.

Последний раз редактировалось laser532; 02.05.2017 в 16:05.
laser532 вне форума  
Непрочитано 02.05.2017, 15:54  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
yellow87, я Вам коротко опишу как должно быть правильно с нагрузкой, имеющей индуктивную составляющую, а Вы уже сами думайте. Дело в том, что Ваш осциллограф заточен для медленных процессов и реальные подробности ускользают. Хотя в общих чертах картина верна.

По положительному фронту на затворе происходит довольно быстрое открытие полевика, но имеющее обязательную задержку на время заряда, преодоление Миллеровской полки и еще немного. Общее время задержки можно посмотреть в спецификации (даташите) на полевик. На нагрузке возникает напряжение выпрямительного моста и начинает расти ток, более-менее линейно, с наклоном, определяемым активным сопротивлением и индуктивностью нагрузки. Сам полевик при этом разряжает через себя заряд своей емкости сток-исток (заряжена до напряжения питания в закрытом виде).
По закрывающему фронту в затворе, полевик еще быстрее закрывается, но тоже с задержкой. Тут интереснее влияние реактивных составляющих, особенно индуктивности нагрузки. Т.к. через нее шел ток, то попытка прервать его приводит к обязательному возрастанию напряжения на стоке (и емкости исток-сток) выше напряжения питания, в некоторых случаях достаточного, чтобы пробить закрытый полевик или хотя бы его паразитный диод выполненный в виде лавинного. В правильной схемотехнике такие выбросы ограничивают. Вероятно, в Вашем случае выброс невелик и беспокоиться не о чем, но нужно понимать, что это добавочное напряжение обязательно должно уравняться с напряжением выпрямителя. Наличие затухающей синусоиды означает, что разряд емкости до напряжения питания происходит через индуктивность.
Изложение других подробностей считаю непродуктивным, т.к. все давно написано в куче книг. Я в свое время штудировал юнитродовские семинары. Простое знание школьной физики или умение пользоваться симуляторами - хорошо, но нужно читать, учить, нарабатывать опыт.
Отличное описание процесса!
Попробовал симулировать в Протезе - вот что получилось.
1 рис. без ограничительного диода (при закрытии начинается колебательный процесс.
2 рис. С ограничительным диодом. yellow87, не кажется ли Вам, что это Ваш случай?
3 рис. Уменьшение емкости. Как следствие увеличение резонансной частоты уменьшается импеданс емкости сток-затвор и увеличение наводимого напряжения на затворе. Даже пришлось переключать аттенюатор.
Почему мотор идет рывками? - Не знаю. Может частота низкая?

PS. Только-что понял откуда падение напряжения после колебательного процесса. По идее транзистор заперт и ток через двигатель идти вроде-как не может. Но двигатель при своем вращении создает противо-ЭДС. Вот это напряжение и вычитается из напряжения питания. (рис 4.)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.1 Кб
ID:	113780   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	173.6 Кб
ID:	113781   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	172.3 Кб
ID:	113782  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.2 Кб
ID:	113784  

Последний раз редактировалось МВА; 02.05.2017 в 16:33.
МВА вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо МВА за это сообщение:
laser532 (02.05.2017), Old_KAA (03.05.2017)
Непрочитано 02.05.2017, 18:08  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление полевым транзистором

Сообщение от yellow87 Посмотреть сообщение
Мне не нужно точно измерять ток, протекающий через транзистор. Я глазами вижу, что двигатель дёргается и ушами это слышу.
yellow87, Это чтобы убедиться в открытости-закрытости транзистора.
Сообщение от yellow87 Посмотреть сообщение
Не стабильное, не равномерное, дёргающееся вращение двигателя, возникающее из-за кратковременных всплесков напряжения на стоке транзистора. А следовательно, нужно победить эти самые всплески.
Как ты говоришь , дергается пару тройку раз в секунду ?
Это и будет видно при развертке 0.1 сек/дел.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
yellow87, Я смотрю, ослик для тебя вещь новая ...
Установи развертку 0.1 сек/дел.
Если,конечно,это предусмотрено.
...
Как ты говоришь , что первично , что вторично ?
Сообщение от yellow87 Посмотреть сообщение
Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.
А зелененькое зависит от свойств ослика.
Посты надо все-таки читать.
А вот о синеньком было сказано ранее.
...
Так что ты хочешь победить ?
Даю наводку ...
Дергание зависит еще от двигателя и скорости вращения.
...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
yellow87, Так как теперь будет сформулирован вопрос ?
Или как будет сформулирован ответ ?
...
yellow87, Пока от тебя нет необходимой информации.
...
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление симистором от МК для активной нагрузки V_andre Источники питания и свет 12 15.07.2015 23:00
Управление вентилятором - нужен транзистор Example626 Электроника средств транспорта 44 10.05.2011 06:29
Управление 2мя N-канальными Мосфетами MaxiMuz79 Электроника - это просто 6 13.02.2011 10:37
управление микроконтроллером баластом на FM2822 tipman Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 08.08.2008 22:22


Часовой пояс GMT +4, время: 08:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot