Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 24.04.2017, 17:37  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

Добавлю про ионы серебра. Видел уже несколько сканированных медицинских документов, где описывался механизм хелатной резистентности многих патогенных бактерий к ионам серебра. В частности был документ про венерические заболевания. У меня довольно много серебра 999,9 в том числе и пористого для электродов. Колонии грибков или каких-то других микроорганических сооружений лично наблюдал прямо на поверхности такого серебра. Но к фунгицидам, обычно, все же медь относят, а не серебро. Моя вода на солнце за несколько месяцев в PC посуде не зеленеет и вкусовых свойств не меняет. Обрабатываю УФ до подачи на мембрану для предотвращения роста колоний на порах и очень выверенный УФ при перекачке из промежуточной емкости в накопительную. Для гарантированной скорости перекачки используется комбинация из ЧП и насоса с настроенной скоростью. В накопительной емкости применил механизмы циркуляционной перманентной и аварийной стерилизации и конструкцию отбора и пополнения воды по спирали, минимизирующую зоны застоя в цилиндрической емкости.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
mike-y-k (25.04.2017)
Непрочитано 25.04.2017, 05:55  
anton26ru
Вид на жительство
 
Аватар для anton26ru
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 350
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 58 сообщении(ях)
anton26ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

laser532, а предфильтрацию какую выбрать? Вода жесткая.
anton26ru вне форума  
Непрочитано 25.04.2017, 07:16  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

Сама по себе жесткая вода - не всегда плохо. В моем случае, кроме чрезмерности, она еще и горькая. Если же взять городскую воду в Кисловодске, то она тоже жесткая, но вкусная. Вообще жесткую часто хвалят за вкус, за то, что ей легче напиться, чай заваривается крепче и т.п. Т.е. вопрос обычно стоит в приведении этой жесткости к каким-то нормам. Как я понимаю, Вы хотите ее пить? Данных недостаточно, но я так по-простому попытаюсь. Сразу отбрасываю все виды умягчения нацеленные на получение технической воды дружественной ТЭНам. Тогда остается мембрана (не важно как она устроена - это мелкие поры). Если вода относительно хорошая, то годятся низконапорные мембраны с селективностью 94-97% - они работают уже при 3 атм входящей воды. А теперь собственно ответ на Ваш вопрос:
для воды, которая уже в трубопроводе, используются последовательные задерживающие фильтры с уменьшающейся пористостью. Конкретную конструкцию нужно выбирать по производительности, а потом оптимизровать по цене.
1) Промывной сетчатый фильтр (продвинутая версия "грязевика").
2) Нитяной фильтр с пористостью 50мкм как можно большего размера, если вода в трубе мутная (содержит твердые включения), если нет, то сразу п 3)
3) Нить или вспененный полипропилен 1-5мкм
4а) Активированный уголь картридж "большой"
4б) Активированный уголь насыпной в специальную колбу и следом нитяной 1 мкм - это дешевле при хороших объемах, чем 4а)
5) УФ для защиты мембраны от роста бактерий
6) Угольный картридж малый для сбора продуктов разложения под действием УФ 0,5 - 1 мкм

Это можно пить (проверено на затхлой дождевой воде), но жесткость никуда не делась. Запах бывает остается, если слишком быстро качать. Если много железа, нужно немного менять предфильтрацию, иначе железофильные бактерии будут атаковать мембрану. Назначение всех фильтров обозначил условно, т.к. даже просто каскад фильтров работает лучше, чем один из-за всяческих неидеальностей.

Я по собственной инициативе добавил "фунгицид" - применил 3 м медной трубы диаметром 15 от насоса до входа в предфильтрацию. Эффективность оценить не могу, но мне медь была еще и удобна и я с ней довольно много работаю, есть весь инструмент, фитинги. Фильтры, в основном, применяю размера BB20" в прозрачных акриловых колбах для визуального контроля.

Нитяные картриджи поглощают больше мусора в своем объеме, их лучше ставить на входе, чтобы максимально отсечь основную массу взвесей и продлить жизнь более тонким фильтрам.

Последний раз редактировалось laser532; 25.04.2017 в 07:19.
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
anton26ru (25.04.2017), mike-y-k (25.04.2017)
Непрочитано 25.04.2017, 15:28  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

anton26ru, а если таки сначала потратиться на лабораторное изучение исходного сырья ? Субъективные методы на личных ощущениях не всегда оптимальны, а при наличии ещё и обратной связи от предубеждений - часто совсем не оптимальны.

Отстаивание даст информацию о значительной доле механических и части органических примесей.
Анализ в лаборатории (хроматограф, спектрограф, аналитика) даст содержание по солям, элементам, органике.
Простой анализ на микроорганизмы даст информацию по живой органике (микроскопия - вид, размер, количество).

И уже на основе этих данных можно принимать дальнейшие решения.

Уважаемый laser532 набросал достаточно универсальный вариант, а его адаптация под Ваши условия уже по данным из лаборатории.
Кстати, данные из лаборатории позволят достаточно точно рассчитать/оптимизировать итоговую систему и снизить стоимость владения.
При наличии в системе достаточного интеллекта управления и рассчитанной системы циркуляции до мембраны можно будет снизить сброс промывочной воды, что даст дополнительную экономию.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 25.04.2017, 16:09  
anton26ru
Вид на жительство
 
Аватар для anton26ru
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 350
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 58 сообщении(ях)
anton26ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
а если таки сначала потратиться на лабораторное изучение исходного сырья ?
Тут опять вопрос доверия и объективности. Были проведены заборы воды. Единовременно из одного источника в одинаковые бутылки. Отправлены в две лаборатории. Результаты разнятся значительно. Как это воспринимать? Среднее выводить? Еще пример. Жители массово жалуются на качество воды: запах, цвет. Проводится забор воды, направляется на анализ. По всем параметрам вода укладывается в нормативы.

У меня есть мнение, что делать с моей водой. Лаборатория мне не нужна. Не понравится - доработаю.
anton26ru вне форума  
Непрочитано 25.04.2017, 16:57  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Управляется все от ПЛК, к которому потихоньку прикручиваю SCADA
имена их как?
jump вне форума  
Непрочитано 25.04.2017, 18:41  
Storag
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 656
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
Storag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

Сосед по даче поставил фильтры на воду, в которой очень много железа. Отдал за то хозяйство больше 10 штук зелени, зато вода в итоге лучше чем в магазинах продают. Периодически промывает фильтр и досыпает куда-то там соль. Все стоит в погребе с насосом, выглядит примерно как 6 или 7 кислородных промышленных баллонов, соединенных трубками.
__________________
Storag вне форума  
Непрочитано 25.04.2017, 19:23  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,671
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,074 раз(а) в 517 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

Фильтр на основе ионно-обменных смол.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 25.04.2017, 19:52  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
имена их как?
DVP12SE с расширителями. OPC Matrikon + разные SCADA в том числе дельтовскую пробовал. Пока больше всего нравится TESLA (в моих задачах), подумываю купить на 100 тегов.

Последний раз редактировалось laser532; 25.04.2017 в 20:04.
laser532 вне форума  
Непрочитано 26.04.2017, 03:37  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для воды FIBOS

anton26ru, так и курс школьной химии никто пока не отменял. Да и аналитическая не сильно сложнее.
В воде необходимо определить весьма небольшой список того, что может серьёзно повлиять на расчёты и продолжительность работы компонентов будущей системы.

Для определения взвеси - отстаивание и центрифуга.
Результат высушить на предметном стекле, и сфотографировать в известном масштабе под микроскопом. Дальше просто составление шкалы размеров найденного по распечатке.

Для разборок с микроорганизмами - микроскоп с камерой, разное окрашивание и фотографии. Дальше просто на распечатках пересчитать одинаковые и по каталогу составить таблицу найденного.

Определение растворенного начать с органики и тяжелых металлов. Органики на выходе лучше не иметь совсем, как и тяжелых металлов.
Определить содержание железа, солей кальция и магния (источник накипи).
Тут уже от желания/фантазии все зависит. Например набрать осадка вакуумным выпариванием льда и посмотреть спектр излучения при нагреве в индукционной печи до максимально достижимой температуры. В процессе снимать спектры излучения с некоторым шагом. И/или масс-спектрометрия. И/или хроматография.

В процессе начнётся подбор компонентов будущей системы. По их характеристикам откорректировать состав тестов на проверку отсутствия критичных/нефильтруемых/…

А на тему проверки в лаборатории - так во многих учебных/исследовательских учреждениях они ещё вполне живы и имеют много нужного оборудования, остаётся только найти туда выход.
И отправку образцов можно не в две, а большее число лабораторий организовать. Результат - по максимуму совпадений.

Просто создание системы фильтрации/очистки без точных данных о фильтруемом/очищаемом способно создать опасную иллюзию достижения нужного результата. А процесс способен в итоге увеличить концентрацию чего-то, что вообще не подозревалось, но не влияет на вкус/цвет и имеет малую ПДК или высокую тератогенную активность.

Для контроля можно потом будет настроить систему качественного обнаружения отклонений по прозрачности, коэффициенту преломления, спектру поглощения, люминесценции, электрическому сопротивлению, диэлектрической постоянной. Все эти параметры меняются по своему в зависимости от состава воды. Их совокупное пребывание в некоторой зоне будет свидетельствовать о стабильности параметров очистки, а выход за пределы или колебание значений(я) - покажет или необходимость обслуживания, или появление в исходной воде чего-то нового, или смерть анализатора.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сетевой фильтр putmannn Источники питания и свет 2 24.01.2016 00:49
Цифровой фильтр на Mega16 AlexPi Песочница (вопросы новичков) 21 10.06.2013 11:35
Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды... Arhivus Источники питания и свет 63 21.11.2012 12:34
Цифровой фильтр Tolstopuz Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 10.02.2007 13:41
Сетевой фильтр crazz Отвлекитесь, эмбеддеры! 2 10.07.2006 11:03


Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot