Цифровой метод определения разности фаз - Страница 7

Au_Mik · 15.05.2017, 16:27

В порядке бреда - если противофазным основным и измеряемым заряжать и разряжать раз в 100 медленнее, удлинив время разнофаз соответственно и тем уйти от основного противоречия - требования высокого быстродействия счетчика (или АЦП)?

H4LF · 15.05.2017, 18:28

Сообщение от Au_Mik

В порядке бреда - если противофазным основным и измеряемым заряжать и разряжать раз в 100 медленнее, удлинив время разнофаз соответственно и тем уйти от основного противоречия - требования высокого быстродействия счетчика (или АЦП)?

Простите, но чего заряжать и разряжать? ТС уже написал что это и для чего нужно. Частоту можно уменьшить - но придём к другому противоречию - сила кориолиса уменьшится (тоже во 100 раз? или нет? да и амплитуда колебаний трубок тоже, так как они будут не в резонансе), а значит и разность фаз с датчиков.
Ну и хоть я не копенгаген в этом, но думаю что частоту желательно держать поточнее к собственной частоте механического резонанса трубки(вместе с жидкостью конечно). Кстати, у ТС - там две трубки, а жидкости текут в одном направлении. Разность фаз на датчиках это вроде бы не увеличивает... может для увеличения амплитуды от датчиков так сделано, или просто из удобства...

Kabron · 15.05.2017, 18:42

А если трубки сделать в виде полного витка или нескольких, не умножит ли это фазовый сдвиг?

anatol378 · 15.05.2017, 19:27

А зачем две трубки. Только для увеличения мощности принятого сигнала? И ещё если система не будет в резонансе, то хрен найдешь отклик из-за отраженных волн. Плюс по трубке сигнал распространится гораздо быстрее и будет мощнее. Задачка...

Au_Mik · 15.05.2017, 19:31

Не нужно уменьшать частоту.
Проблема, как понимаю, в том, что трудно точно измерить весьма малый промежуток между двумя импульсами (0,001 градуса от 600 Гц).
Видится аналоговое дополнение - на время измеряемого малого промежутка между переходами через ноль разрешать заряд от источника тока некоторой емкости, ее же постоянно разряжать до нулевого порога током раз в 100 меньшим. От начала заряда до конца разряда время существенно больше, чем непосредственно время между одинаковыми фазами, то есть измеряемый малый промежуток существенно растягивается. Возникнут неизбежный аналоговые неудобства - термостабильность, скажем, калибровка.. Но мнится, задача хотя бы станет решаемой.
Потом уже можно сколько угодно считать время, делить длительность на период, найдется дело и для цифровой обработки

messoft · 15.05.2017, 20:16

Нащел пару ссылок, но все равно тяжело доходит
http://studopedia.ru/6_60648_korioli...shodomeri.html
http://www.rizur.ru/articles/id-6/is..._rashodomerov/
http://kontech-system.com.ua/article...i-plotnomerov/
По описанию создается впечатление есть электричество есть измерение, нет электричества - ничего не меряем так течет. Еще вопрос сколько колебаний трубка выдержит пока не сломается. Видел как выводы транзисора П214 отваливались от вибрации.

H4LF · 15.05.2017, 20:45

Сообщение от messoft

По описанию создается впечатление есть электричество есть измерение, нет электричества - ничего не меряем так течет.

Естественно, а что такого? Зато других плюсов полно.
Я, если честно, про расходомеры на принципе кориолисовой силы не знал. Вот про гироскопы основанные на этой силе - уже давно знаю. У мух такие. И в MEMS вроде тоже.

akegor · 15.05.2017, 21:37

Сообщение от H4LF

И в MEMS вроде тоже.

Не знаю про МЕМС, а вот в волоконно-оптических гироскопах - точно. Гирокомпас на них прекрасно получается.

H4LF · 15.05.2017, 23:41

akegor, в волоконно-оптических гироскопах используется сила (эффект) кориолиса? Точно уверены? А то я думал, что в них используется эффект саньяка...
Но это как бы уже оффтоп.

Au_Mik, вроде бы я начал понимать, что Вы предлагаете... Но вряд-ли это будет работать в этом случае. Нужно различать длительности лучше 4.6 наносекунд. А это 216 мегагерц (не считая более высоких гармоник, которые нужны несинусоиде), как правильно посчитал dimchik_b. Не говоря о том, что эти импульсы ещё нужно получить из синусоидального сигнала. И это(получение таких импульсов) будет очень большая проблема. Наверняка проще и надёжнее это делать при помощи АЦП. При этом ещё будет дофига отсчётов, которые можно всячески обрабатывать. А не одна длительность на весь период.

Kabron · 15.05.2017, 23:49

Сообщение от H4LF

[b]akegor[/b И это(получение таких импульсов) будет очень большая проблема. Наверняка проще и надёжнее это делать при помощи АЦП. При этом ещё будет дофига отсчётов, которые можно всячески обрабатывать. А не одна длительность на весь период.

ИМХО, эта метода весьма древняя и прекрасно работала и в до АЦПшную эру. К тому же очевидно простая и надежная. Таки м.б. к истокам обратиться?