Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2017, 17:05  
Blackbag
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Blackbag на пути к лучшему
По умолчанию Странное поведение симисторов

Мужики подскажите кто чем может?
Ситуация такая, собрал блок управления светом на BT139 600E.
в наличии 9 управляемых каналов, все работало отлично пока тестировал на лампах накаливания, подключил светодиодные лампы - моргают( но не в этом проблема) , моргают но блок работает , нужные симисторы отрабатывают как положено по командам, стал убирать моргание ламп, параллельно каждой лампе поставил бумажники на 474\600В( на 400 небыло) и тут началось. один канал завис сразу, не помогает даже отклюсение от сети, потом еще три зависли в открытом состоянии и ничего не могу сделать! дальше мучать блок боюсь, дабы все не повисли.
схема стандартная но МОС3041( разязка от меги 8535)
Что не так подскажите?
Реклама:
Blackbag вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 18:29  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
схема стандартная но МОС3041
Из стандартного здесь только сам МОС3041. А насколько стандартно выглядит остальная схема - в этом большие сомнения. Иначе все работало бы, и вопросов не возникало бы.
Ладно, скажу без намеков - покажите свою схему. А без нее разговор получится беспредметный.

П.С. Да, и постарайтесь описывать ситуацию более понятным языком, используя технические выражения. Чтобы все поняли однозначно, что такое "бумажник", и что такое "светодиодная лампа" в данном случае. Светодиодные лампы бывают разные. Кроме светодиодов, внутри у них еще кое-что, и в зависимости от этого кое-чего они могут очень плохо переносить управление симисторами. А могут и сами делать плохо симисторам.

Последний раз редактировалось Alex9797; 16.05.2017 в 18:37.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mike-y-k (17.05.2017)
Непрочитано 16.05.2017, 18:43  
vlad_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.12.2006
Сообщений: 337
Сказал спасибо: 421
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 26 сообщении(ях)
vlad_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Попробуйте добавить нагрузки, ради єксперимента, со светодиодными лампами поставьте лампы накаливания, небольшие.
vlad_ru вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 18:50  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 4,378
Сказал спасибо: 392
Сказали Спасибо 2,195 раз(а) в 1,297 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
светодиодные лампы - моргают
Ясен перец, будут моргать, в них же - электроника, запускающая... выпрямительный мост, микросхемка-высоковольтный драйвер светодиодов, типа HV9xxxx, ну и остальное...
Тестируйте уж лучше на лампах накаливания...

Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
бумажники на 474\600В( на 400 небыло) ... один канал завис сразу, не помогает даже отклюсение
ну поздравляю.. уберите конденсаторы. Заработало? нет? поздравляю есчо раз, вы убили детали (по идее, не должны бы).
Изучайте, как работают тиристоры (симисторы). Эт вам не тразисторы, их нельзя фильтровать кондерами, даже бумажными. Гугл в помощь, поиск по словам "как работает симистор".

Под "бумажными" он подразумевает вероятно современные металлопленочые К73-17, либо старые древние-предревние истинно бумажные БМ-1, МБГ-П, МБГО, такие старые-старые, в алюминиевом цилиндрическом или в крашеном коричневом прямоугольном большом корпусе...

Последний раз редактировалось NewWriter; 16.05.2017 в 19:04.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 18:55  
Blackbag
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Blackbag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

бумажник - конденсатор бумажный
лампы светодиодные вместо стандартных 220В ламп, купленые в магазине

схема взята на https://toster.ru/q/378295
Blackbag вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 18:58  
Blackbag
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Blackbag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

нагрузки добавлять нет желания так как она греется, + доп потребление

NewWriter , можно и по легче, не все рождаются как вы гением, некоторые учаться!
а за подсказку в плане запрета на фильтрацию - спасибо!
Blackbag вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 19:10  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 4,378
Сказал спасибо: 392
Сказали Спасибо 2,195 раз(а) в 1,297 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Дык куда уж легче то... а учились мы все на своих шишках, и я в том числе...
Симистор (тиристор) закрывается только когда переменный ток, проходящий через него, падает ниже порога его удержания или меняет направление. Кароч говоря, чтобы симистор (тиристор) закрылся, нужно убрать всякие конденсаторы, мешающие ему закрыться. Снабберы - это другая тема.
А светодиодные лампы будут мигать все равно, если они не диммируемые.

Еще раз повторюсь - тренируйтесь на лампах накаливания.

Последний раз редактировалось NewWriter; 16.05.2017 в 19:19.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 19:14  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
вместо стандартных 220В
Если вы хотите регулировать симисторами яркость таких ламп, то ничего не получится. А если даже просто включить/выключить, то все равно, без дополнительных доработок ничего хорошего не получится. В этих лампах после диодного моста стоят электролитические конденсаторы. Емкость сравнительно небольшая, несколько микрофарад. Но при отпирании симистора будет возникать большой ток заряда этой емкости. Это приводит и к риску пробоя симистора, и к импульсным помехам в сети, и еще ряду проблем.
Но на этом плохое не закончится. Как только конденсатор зарядится (а это происходит очень быстро), ток заряда станет меньше тока удержания симистора, и симистор (если он еще не успел пробиться большим током заряда) сразу закроется. И все, оставшееся время до конца полупериода он так и останется запертым. А откроется только после начала следующего полупериода.
Это и приводит к миганиям. и к быстрому разрушению элементов схемы.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 19:24  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 4,378
Сказал спасибо: 392
Сказали Спасибо 2,195 раз(а) в 1,297 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
схема взята на https://toster.ru/q/378295
А, по той схеме - конденсатор с резистором - эт снаббер, ставить его можно, но только вот управлять светодиодными лампами по такой схеме - никак нельзя. Конденсатор снаббера шунтирует симистор и начинает питать лампу. Особенно если кондер попался большой емкости

Последний раз редактировалось NewWriter; 16.05.2017 в 19:26.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 19:48  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,967 раз(а) в 1,825 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Blackbag, еще бы не мешало осветить еще кое-что, управление МОС-ом импульсное или постоянным уровнем?
alvadep вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Sony Vaio sve151c11v странное поведение Miaskovskij Ремонт оргтехники 1 11.04.2015 16:04
Странное поведение МК (STM32F100RBT6B) - подскажите! sherpa ARM 74 06.04.2015 12:12
Странное поведение USB в Stm32F103 Hives ARM 2 01.02.2015 16:58
странное поведение АЦП на ATmega32A vitmailru AVR 11 12.06.2013 17:56
Странное поведение каретки CD (DVD) привода Bagrat Ремонт оргтехники 14 17.05.2006 19:32


Часовой пояс GMT +4, время: 06:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot