Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 17.05.2017, 16:42  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,061 раз(а) в 852 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Изучайте, как работают тиристоры (симисторы). Эт вам не тразисторы, их нельзя фильтровать кондерами, даже бумажными. Гугл в помощь, поиск по словам "как работает симистор".
Конденсатор был добавлен явно на выход канала - и такое издевательство тиристоры переносят лучше транзисторов.

В лампах можно выкорчевать сглаживающий электролит - будут диммироваться.. как мне кажется)
Снаббер выкинуть - лишняя трата деталей.
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 21:25  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

После включения симистора электролитический конденсатор зарядится за полпериода или за несколько периодов (зависит от общего сопротивления в цепи включения). При заряженном конденсаторе МОС включить симистор не сможет из-за того, что очень мало напряжение падающее на закрытом симисторе и не хватает тока включения. По мере разряда электролитического конденсатора в лампе, напряжение на закрытом симисторе начинает увеличиваться до 30-60В и тока управления через МОС уже хватает для включения симистора. Симистор включается, и процесс повторяется, возникают релаксационные моргания светодиодной лампы.
После добавления конденсатора 0,47мкФ параллельно лампе, после включения симистора он, через полпериода или за несколько периодов (зависит от общего сопротивления в цепи включения) в одной полуволне начинает заряжается до 325В (при напряжении сети 230В), а в другой полуволне, при снятии сигнала на выключение, это напряжение прикладывается согласно с сетевым (последовательно) и на закрытом тириристоре достигает 325+325=650В, возникает лавинное открытие 600В тиристора, затем перезаряд конденсатора, и при следующей полуволне история повторяется. И лампа "зависает" в горящем состоянии.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 22:47  
Blackbag
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Blackbag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от alvadep Посмотреть сообщение
Blackbag, еще бы не мешало осветить еще кое-что, управление МОС-ом импульсное или постоянным уровнем?
постоянным уровнем
Blackbag вне форума  
Непрочитано 18.05.2017, 13:37  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
Ситуация такая, собрал блок управления светом на BT139 600E.
Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
в наличии 9 управляемых каналов, все работало отлично пока тестировал на лампах накаливания,
Сообщение от Blackbag Посмотреть сообщение
схема стандартная но МОС3041( разязка от меги 8535)
Blackbag, Павлины ,говоришь ?
...
Ставь релюхи.Эл. маг.
...
Смотри алгоритм работы меги.
...
Придется вскрыть светодиодную лампу.
...

Последний раз редактировалось johanh; 18.05.2017 в 14:22.
johanh вне форума  
Непрочитано 18.05.2017, 14:04  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

1. При отключенном симисторе за счет утечки симистора идет накопление заряда
конденсатора схемы светодиодной лампы.
Затем срабатывает система запуска лампы.
Конденсатор разряжается.
Цикл повторяется.
2. Ток потребления лампы соизмерим с током утечки симистора.
...
3. Только при вскрытии лампы.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 18.05.2017, 14:26  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

А утечка-то , небось , за счет RC цепи ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 18.05.2017, 15:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,061 раз(а) в 852 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
МОС включить симистор не сможет из-за того, что очень мало напряжение падающее на закрытом симисторе и не хватает тока включения.
Если напряжение на симисторе мало, то на лампе велико и она светит, не моргает.


Сообщение от genao Посмотреть сообщение
650В, возникает лавинное открытие 600В тиристора
Они обычно вольт 800..900 держат.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.05.2017, 17:29  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Если напряжение на симисторе мало, то на лампе велико и она светит, не моргает.
Совершенно верно, светит, пока не начнет падать напряжение на электролитическом конденсаторе, падает яркость, затем когда все таки включится симистор яркость резко возрастает. Выглядит это как моргание. Сомневаюсь в том что в лампах у ТС стоит нормальный драйвер, наверняка на балластном конденсаторе.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Они обычно вольт 800..900 держат.
А ты их нагрей свыше 60-70 градусов, и очень удивишься.
Попадаются партии по нижнему пределу, без запаса.
К тому же ни кто не гарантирует что это действительно 600В симисторы (перемаркированые) или отбраковка.
Часть симисторов у ТС то работают не пробиваясь, а часть нет.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 18.05.2017, 18:40  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

На элементе zero crossing плавно лампы не порегулируешь.
Лампы накаливания.Или кто-то знает совершенный алгоритм работы ?
Речь о простой коммутации.
Вкл-выкл.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 19.05.2017, 12:26  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение симисторов

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
На элементе zero crossing плавно лампы не порегулируешь.
Лампы накаливания.
Когда-то, в 80-х, делал инкубатор из холодильника. Нагрев лампочкой на 100 ватт. Регулятор на К140УД6 без обратной связи. В одно плечо - два диода через источник тока, в другое - регулируемое опорное напряжение, гистерезис за счет тепловой инерции. На выход ДУ, для развязки от высокого, включал релаксационный генератор с частотой примерно 5 кгц, через транс отрицательные импульсы подавались на управление симистора.
Так вот. когда я брал датчик (два последовательных диода) и приближал по-тихоньку к лампе, лампа начинала уменьшать свою яркость, и чем ближе подносишь датчик, тем меньше накалялась спираль (вплоть до того, что накал можно было увидеть только в темноте). Я сперва думал, что это фазовое управление. У меня был ослик ОМЛ-3М когда я его подключил, то увидел, на большой длительности развертки, что у меня тупо не все полуволны, а на управляющий электрод приходят пачки импульсов. Симистор просто включал и выключал лампу, но с большой скоростью.

Последний раз редактировалось МВА; 19.05.2017 в 12:39.
МВА вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Sony Vaio sve151c11v странное поведение Miaskovskij Ремонт оргтехники 1 11.04.2015 16:04
Странное поведение МК (STM32F100RBT6B) - подскажите! sherpa ARM 74 06.04.2015 12:12
Странное поведение USB в Stm32F103 Hives ARM 2 01.02.2015 16:58
странное поведение АЦП на ATmega32A vitmailru AVR 11 12.06.2013 17:56
Странное поведение каретки CD (DVD) привода Bagrat Ремонт оргтехники 14 17.05.2006 19:32


Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot