Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.05.2017, 02:35  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
КТ118 - это однопереходные транзисторы (они же двухэмитерные
Выше уже успели ответить, что:
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Вы путаете кт117 и кт118.
Но я лишь добавлю, что однопереходные - это не двухэмиттерные. У них не два эмиттера, а две базы.
А КТ118 - это даже не два транзистора. Поодиночке их не было смысла использовать. Это все равно, что микросхему рассматривать как совокупность некоторого количества транзисторов. А функционально КТ118 - это классный электронный ключ, в котором удалось добиться очень малого падения напряжения в открытом состоянии, не превышающего единиц милливольт. Это благодаря тому, что он состоит из двух транзисторов, включенных последовательно, и работающих в инверсном включении. То есть, коллектор и эмиттер поменялись местами.


Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
замена их на кт3107 приводит к перегрузу Роера
Их трудно заменить дискретными транзисторами, потому что пара должна быть подобранной, с идентичными параметрами. Кроме того, эта пара должна иметь одинаковую температуру. А для этого их надо поместить в один корпус, желательно металлический, и желательно, чтобы оба транзистора были бескорпусными, для лучшего теплового контакта между собой. Если все это выполнить, то снова получится КТ118.

Кроме того, КТ3107 для инверсного включения не лучший вариант. У них очень маленькое обратное напряжение база-эмиттер. Лучше будут работать дубовые КТ501.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
ampy (24.05.2017), tim1960 (24.05.2017)
Непрочитано 24.05.2017, 02:43  
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
однопереходные - это не двухэмиттерные. У них не два эмиттера, а две базы.
Ещё раз лопухнулся ... Пора идти спать...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 24.05.2017 в 02:45.
tim1960 вне форума  
Непрочитано 24.05.2017, 07:38  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 739
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Сигнал с ТГ пропорционален напряжению якоря только в первой зоне.
Во второй зоне напряжение якоря поддерживается постоянным, не выше номинала двигателя. То есть напряжение тахогенератора при плавном ослаблении поля растет, а напряжение якоря остается стабильным.
Есть метод, когда при достижении напряжения на тахогенераторе (при полном потоке) начинается ослабление поля, и вступает в действие функциональный узел, уменьшающий обратную связь от тахогенератора в канале регулирования напряжения якоря, с тем чтобы выходное напряжение преобразователя не увеличивалось. Характеристика данного узла обратная от характеристики нарастания скорости вращения при ослаблении поля.
Другими словами в первой зоне поддерживается постоянная скорость вращения, а во второй постоянный момент на валу двигателя. Поэтому и пропадает пропорциональность. Но пока двигатель работает в первой зоне , сигнал с ТГ привязан к напряжению якоря. Вот его и использовали опорным для регулятора возбуждения. При превышении напряжения ТГ начиналось снижение поля. Сейчас вспоминая , там было интересно сделано - высокий уровень сигнала с ТГ разрешал начинать снижение поля, а управление бралось от задания. Получалось что одновременно со снижением возбуждения , росло якорное напряжение.И для компенсации этого эффекта в якорной цепи было введено хренова туча корректирующих цепей. Привод был полное гавно, с кучей настроек , и извращенных схемных решений. Мы его при первом удобном случае заменили на ЭПУ.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Непрочитано 24.05.2017, 08:52  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Это называется АРС - Адаптивный Регулятор Скорости. Есть в БТУ/ЭТУ3601...Д. Он уменьшает коэффициент усиления регулятора скорости
1 Назначение адаптивного регулятора регулятора скорости
А - сделать общий коэффициент разомкнутой по скорости постоянным, с тем чтобы не ухудшать устойчивость системы замкнутой по скорости при увеличении передаточного коэффициента обороты/напряжение якоря. То есть при увеличении напряжения тахогенератора выше напряжения соответствующего номинальным оборотам, уменьшается, как вы правильно заметили, коэффициент усиления регулятора скорости в функции от напряжения тахогенератора.
Б - уменьшать уставку токоограничения якорного тока во второй зоне.

За регулирование напряжения якоря во второй зоне отвечает канал регулирования, получающий обратную связь по напряжению якоря от
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
На этой же плате есть есть "свисток", то есть датчик напряжения.
.

Другими словами АРС отношения к регулированию выходного напряжения преобразователя во второй зоне не имеет.

Другое дело, если бы АРС во второй зоне еще управлял дополнительным функциональным звеном уменьшающий напряжение от тахогенератора, по функции обратная от характеристики нарастания скорости вращения при ослаблении поля, которое было бы подано в канал регулирования напряжения якоря вместо выходного напряжения ДН. То есть можно было бы отказаться от ДН.
Но основной недостаток такого метода в том, что этот метод не так универсален при применении различных типов двигателей, в отличии от использования ДН,
и он ограничивает быстродействие канала регулирования напряжения якоря, то есть применение его ограничено приводами с очень большой электромеханической постоянной времени.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
только сделан через жопу: работает только при вращении двигателя в одну сторону, так как электронный ключ сделан на биполярных транзисторах КТ203, но он должен пропускать ток в обе стороны
Что касается ключа, то он прекрасно пропускает ток в обе стороны
- в прямой полярности включения - само собой
- в обратной полярности включения - транзистор работает в инверсном режиме и маленького коэффициента усиления вполне хватает для ключевого режима с коммутацией маленького тока через резисторы, уменьшающие коэффициент усиления регулятора скорости (шунтирующие выход ПУ).

Часто применяю такое включение транзисторов, годятся только те транзисторы, у которых обратное напряжение база-эмиттер больше коммутируемого напряжения, так коллектор-база меняется с эмиттер-база в инверсном режиме.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: UHE.jpg
Просмотров: 0
Размер:	347.3 Кб
ID:	114695
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Alex9797 (24.05.2017)
Непрочитано 24.05.2017, 09:13  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Попробовал этот метод, оказалось что после такого симметрирования увеличивается нагрев V1, V4. Оказалось, что лучше симметрировать изменением R1.
А Вы случайно вместо пикофарад не нанофарады подключали?
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2017, 09:24  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Для поржать:
Чем можно заменить КТ118?


П.С. В 80-х заведующий соседней лаборатории на полном серьезе интересовался, какими двумя диодами можно заменить какой-то редкий транзистор.
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
dimchik_b (25.05.2017), genao (24.05.2017)
Непрочитано 24.05.2017, 09:27  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
у него падает сопротивление со стороны якоря, поэтому для корректной работы надо сопротивление резисторов делителя менять, но это приведет к увеличению их общей мощности до 25 Вт где-то, так как модем при частоте 8 кГц потребляет 10мА от цепи якоря при корректной работе.
На входе в модем напряжение не должно превышать 2В! Тогда ток в норме.
Если хотите менять КТ118 то можно ставить КТ203А
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DN.JPG
Просмотров: 0
Размер:	132.2 Кб
ID:	114696
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2017, 11:58  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Другими словами в первой зоне поддерживается постоянная скорость вращения, а во второй постоянный момент на валу двигателя.
Во второй зоне поддерживается постоянство ЭДС двигателя, а также в идеале постоянство мощности двигателя (момент на валу уменьшается токоограничением в функции увеличению скорости вращения) чтобы не допустить перегрева двигателя по нагреву, превышения усилий на лобовые части обмотки якоря (центробежная сила растет, электромагнитную составляющую уменьшаем), облегчаем условия коммутации на коллекторе при повышенных окружных скоростях. Другими словами ограничиваем мощность двигателя во второй зоне.
В указанных ТС преобразователях применяется 1-3 ступенчатое уменьшение токоограничения. Там где одна ступень - токограничение сразу уменьшается на величину токограничения для максимальной скорости, точку переключения можно выбирать от 1,0 - 3Nдв.ном. Обычно мы точку выбираем 1,5 - 2,0 Nдв.ном, ток ограничения не больше 0,8-0,5 номинала двигателя.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
E_C_C (24.05.2017)
Непрочитано 24.05.2017, 20:19  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 208 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Что касается ключа, то он прекрасно пропускает ток в обе стороны
- в прямой полярности включения - само собой
- в обратной полярности включения - транзистор работает в инверсном режиме и маленького коэффициента усиления вполне хватает для ключевого режима с коммутацией маленького тока через резисторы, уменьшающие коэффициент усиления регулятора скорости (шунтирующие выход ПУ).
Вложение 114695
Это в теории и в руководстве привода БТУ/ЭТУ так написано. На плате что у меня на столе - не работает, хотя транзисторы исправны. Как я понимаю АРС и не работал симметрично с самого начала, так как резисторы в цепи базы измеряются в десятках кОм, а в цепи коллектора единицы кОм. А в вашем фрагменте сопротивления равные.
gbdj вне форума  
Непрочитано 24.05.2017, 20:22  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 208 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
А Вы случайно вместо пикофарад не нанофарады подключали?
Даже десятки нанофарад ставил. Меньшая величина не помогала. Помогло только когда фронты пологими стали, но тогда транзисторы греться начали.
gbdj вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсация 100 Гц на выходе ИИП vavan1983 Источники питания и свет 6 21.09.2016 21:50
Переделка иип UC3842 эфт монитора (под свои нужды) Timosha15 Источники питания и свет 4 09.02.2013 17:55
Горят транзисторы в ИИП RomanAleksandrovich Источники питания и свет 14 24.03.2011 23:06
Конденсаторы в мощных ИИП. Помогите новичку. mtit Источники питания и свет 15 17.08.2008 21:19
Помогите разобраться с ИИП sserg_ey Источники питания и свет 16 04.07.2008 18:49


Часовой пояс GMT +4, время: 09:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot