Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.05.2017, 22:52  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Если важен результат, а не сам процесс, то инструментальный усилитель нужен. Без него слабые изменения полезного сигнала будут теряться среди посторонних шумов и наводок. А инструментальный усилитель позволит выделить именно разность напряжений между двумя точками тела, а не наводку на все тело.
я имею представление о том, что такое инструментальный усилитель.
и о помехах и наводках тоже кое что знаю.
Мне удалось сделать ЭКГ приемлемого качества.
Речь шла о необходимости ШИРОКОПОЛОСНОГО усилителя.
Реклама:
b-612 вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 00:55  
NEMOOMEN & К
Прописка
 
Аватар для NEMOOMEN & К
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 249
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
NEMOOMEN & К на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
ля начала хотелось бы посмотреть на частотах от 1 до 30кГц.
Не плохо было бы поглядеть до пары десятков МГц.
Если это вам очень надо, то нужно почитать спец. литературу о волновых свойствах различных сред, где можешь узнать что такое волновое сопротивление и как оно зависит от частоты, от среды распространения: вакуум, газ, жидкость, диэлектрик, металл (какой?) и т.д.
В общих чертах могу сказать, что с увеличением частоты (ВЧ-СВЧ) волновое сопротивление (активная и комплексная составляющие) у большинства материалов с низким начальным сопротивлением (ом) начинает расти и на СВЧ может достигать весьма больших значений. Явление чем то напоминает прохождение тока в металле. Маленький ток-тонкий проводок. Большой ток-толстый провод, потому-что электроны стремятся к поверхности провода (кулоновские силы). А в высокочастотном варианте, то вообще отказываются от проводов и применяют волноводы. А человеческое тело это ближе к жидкости и соответственно появятся ещё дополнительные факторы.
Если это всё слишком тяжко (читать, расчитывать), то надо поэкспериментировать, чтобы построить соответствующие графики зависимости, и чтобы знать что тебе нужно и с какими параметрами (см. ниже на сайте). А для этого надо найти соотвествующий инструментарий.
1вариант. высокочастотный ГКЧ и анализатор спектра. Сразу на экране видно.
2вариант. широкополосный генератор и селективный миливольтметр: измеряет от нескольких мкв до 1-2в и частоту от 0 до 1ГГц (очень дорогой аппарат может также использоваться в качестве ВЧ прослушки) или хотя бы осциллограф.
Подобная аппаратура, как правило используется в различных исследовательских и метрологических лабораториях.
Технология такая. Источник сигнала подсоединяешь к определённому участку тела (?). В разрыв провода включается нагрузочное сопротивление, а к нему подсоединяешь свою регистрирующую аппаратуру. Меняешь различные параметры и делаешь соответствующие выводы.
Это если по уму. А если нет, то это будет онанизм с бесконечной тратой денег на какие-то вещи с неподтверждёнными свойствами.
Есть ещё и третий вариант (самый дешёвый). Воспользоваться готовым решением. Наверняка кто-нибудь, когда-нибудь и где-нибудь уже проводил подобные исследования. И уже на основании этой информации подбираешь нужные компоненты и задаёшь им необходимые свойства (АЦП, ЦАП и т.д.).
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями

Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 25.05.2017 в 01:21.
NEMOOMEN & К вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 02:40  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,209
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
...не дорогой ддс...
Всё о синтезаторах DDS. Прочитайте статью, решите сами о применимости в Вашей конструкции. Можно догадаться, в дальнейшем понадобятся цифровые фильтры и синхронные демодуляторы.
kreking вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 05:19  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

b-612, Нужен регистратор событий ...
Нужен минимальный "джентлементский" набор инструментов и приборов.
Для реализации задумки.
...
Что есть в наличии ?
...
Из сказанного могу предположить.
Мультиметр цифровой.
Блок питания.
Arduino xxx
...
Уточним задачу ...
Измерить проводимость участка тела при прохождении переменного тока.
Измерить временные изменения проводимости участка тела при прохождении переменного тока.
Это так ?
...
Так каким инструментально-приборным парком ты располагаешь ?
...

Последний раз редактировалось johanh; 25.05.2017 в 05:36.
johanh вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 08:53  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Мне удалось сделать ЭКГ приемлемого качества.
На сколько отведений?
И что значит сделать - спаять по чужой схеме и засунуть в коробочку или попутно хоть что-то рассчитать?
avp94 вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 08:56  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,473
Сказал спасибо: 693
Сказали Спасибо 4,261 раз(а) в 1,955 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

ТС, изучите весы с измерением массовой доли жира
90% вашей задачи.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 11:05  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Спасибо за дельные отклики.
kreking, за статью
johanh, я лично не располагаю почти ничем. осциллограф с1-55, мультиметр, ардуины, комп, самодельный кардиограф.
avp94, ЭКГ я собрал несколько разных готовых схем, считал экспериментировал с фильтрами. В результате пришел к выбору готовой схемы на TL074-ых. Приборчик на 2 физических отведения и соответственно к ним ещё 4 рассчетных итого 6 "основных" отведений.
Kabron, про весы это для меня неизвестный метод. Я слышал только про то, что людей целиком или частично погружают в воду и взвешивают.

Сообщение от NEMOOMEN & К Посмотреть сообщение
Это если по уму. А если нет, то это будет онанизм с бесконечной тратой денег на какие-то вещи с неподтверждёнными свойствами.
перелопатил определённое количество литературы по этому вопросу.
Почти никакой ясности не наступило. Большинство народа измеряют что-то не совсем то. Самое близкое к теме это реография.
Мне надо измерить кровонаполненность неглубоких слоёв ткани. в толщину около сантиметра.
Сравнивать различные точки не нужно.
Сравнивать разных людей в аналогичных точках желательно.
Сравнивать проводимость при разных частотах тоже не обязательно.
Нужно сравнивать состояние точек в разное время. До процедуры, после, до еды, после, перед физической нагрузкой - после и т.д.
Речь не идёт о каких-то очень точных измерениях. Искомая величина колеблется в разы.
Возможно нужно измерять просто электрическую ёмкость.
Или сравнивать волновое сопротивление для разных частот.
Мне видится совсем простой приборчик.
Вся проблема в том, что простой омметр измеряет сопротивление нескольких очень разных слоёв кожи это верхний слой, сопротивление которого сильно зависит от внешних факторов, таких как чистота кожи, активность потовых желез, если пытаться сравнивать разных людей, то у них кожа может сильно отличаться общей сухостью. толщиной и т.п. Та же сила прижима электрода.
И за этими факторами трудно увидеть проводимость более глубоких слоёв, которая колеблется в меньших пределах.
Тем не менее омметром вынужденно пользуются, за неимением лучшего.
Отсюда большое количество шерлатанов, которые совершенно не понимают что к чему и выдают совершенно неадекватные диагнозы или подгоняют показания прибора под диагноз, поставленный визуально.

Кроме этого существует РЕАКЦИЯ организма на слабый ток. Даже ток порядка десятков микроампер, которым сейчас измеряют проводимость и то даёт достаточно быструю (несколько секунд) реакцию и проводимость изменяется. При изменении полярности организм реагирует уже по другому. Интересно было бы хотя бы чуток глянуть чтобы понять несёт ли эта реакция какую-нибудь практичную информацию.

Сейчас приходит понимание, что эти вещи не нужно пытаться совмещать в одном приборе. А нужно сделать омметр на переменном токе небольшой частоты и отдельно измеритель ёмкости уже на больших частотах.

Последний раз редактировалось b-612; 25.05.2017 в 11:16.
b-612 вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 13:09  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Сейчас приходит понимание, что эти вещи не нужно пытаться совмещать в одном приборе. А нужно сделать омметр на переменном токе небольшой частоты и отдельно измеритель ёмкости уже на больших частотах.
b-612, Чувствительность осциллографа мала.
Требуется прецизионный усилитель.
Требуются различные фильтры.
Удельное сопротивление кожного участка - величина непостоянная.
Она шунтируется удельным сопротивлением внутренних тканей.
Разность может достигать шести порядков.
Вот этот диапазон и должен поддерживать прецизионный усилитель.
При неблагоприятном воздействии на биологически активные точки электрическим
током есть вероятность летального исхода.
Необходима база данных по амплитуде и формату тока воздействия.
Предположим ... не более 1В.
Тогда разговор пойдет о микровольтах в НЧ диапазоне.
Задача практически невыполнимая в домашних условиях.
Уровень помех превышает уровень сигнала.
Требуются прецизионные фильтры.
Для настройки фильтров необходим селективный приемник НЧ диапазона.
Или использование цифровой обработки сигнала микропроцессором с
мощной базой данных накопленного опыта.
Измерение емкости ...
Разговор о биополе ?
Есть емкостной музыкальный инструмент - Терменвокс .Нужен частотомер.
Дерзай.
...
Простой прибор , на первый взгляд, использует косвенную методику измерения.
А это микропроцессорные вычисления плюс база данных накопленных знаний.
...
База данных накопленных знаний создается на основе прецизионных
измерительных приборов.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 16:31  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
b-612, Чувствительность осциллографа мала.
...
...
База данных накопленных знаний создается на основе прецизионных
измерительных приборов.
...
у вас есть реальный опыт подобных измерений ?
подскажите примерно какая частота нужна для определения проводимости ткани в глубину на 1 см
и чтобы абстрагироваться от влияния более глубоких тканей и большого сопротивления тонкого наружного слоя ?
b-612 вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 19:06  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
...и чтобы абстрагироваться от влияния более глубоких тканей и большого сопротивления тонкого наружного слоя ?
Судя по упоминанию "глубоких тканей", "тонкого наружного слоя" и Фоля с его "методами" - тебе проще "абстагироватся" от темы в которой ты "ни ухом ни лицом" - тем более на основе терминологии из франко - нижегородского разговорника.

Тот бред который ты тут несешь с надуванием щек по поводу не конвенционального использования методов реографии - несовместим с уже известными и описанными способами, методами диагностики и типовым приборным обеспечением давно используемым в медицине.

Твоя астральная проблема проще решается с использованием карт и кофейной гущи.
Может этим сердце успокоится в казенном доме с бубновым интересом при трефовой даме ?
Repit вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Режимы сна Атмега-8 putmannn AVR 123 08.03.2013 15:30
Не могу наладить ШИМ Саныч Производственное оборудование 4 01.05.2011 17:10
Кривая генерация шим putmannn Электроника - это просто 28 11.02.2011 21:27
Помогите С P-Канальным Транзистором В Шим winso Источники питания и свет 39 11.10.2010 07:49
Посоветуйте ШИМ Easyrider83 Информация по радиокомпонентам 19 04.10.2010 14:13


Часовой пояс GMT +4, время: 12:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot