Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 25.05.2017, 20:22  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
подскажите примерно какая частота нужна для определения проводимости ткани в глубину на 1 см
При непосредственно контакте смачиваемого электрода с кожным покровом очень много меняющихся факторов которые будут "сопротивляться" вашей цели.

Всё уже исследовано. Например эффект проникновения тока в в аппаратах УВЧ терапии для разогрева ткани на глубине где имеется насыщенность крови, мочи, лимфы.

Где используют "конденсаторные" электроды и частоты не ваши заявленные 30кГц, а применяемые в аппаратах УВЧ терапии 40,68 МГц либо 27,12 МГц.
За счет токов смещения в тонком эпидермисе и правильном выборе площади пластин сопротивление эпидермиса не так велико, и основное сопротивление току проводимости оказывают ткани, имеющие хорошее кровоснабжение, порядка 100-3000 Ом, в зависимости от расстояния между пластинами, что минимум раза в три выше сопротивления эпидермиса между пластинами конденсатора - наружным электродом и токопроводящей ткани под эпидермисом на этих частотах.
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.05.2017 в 20:26.
genao вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 22:33  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Где используют "конденсаторные" электроды и частоты не ваши заявленные 30кГц, а применяемые в аппаратах УВЧ терапии 40,68 МГц либо 27,12 МГц.
Ок, это теперь понятно
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
За счет токов смещения в тонком эпидермисе и правильном выборе площади пластин сопротивление эпидермиса не так велико, и основное сопротивление току проводимости оказывают ткани, имеющие хорошее кровоснабжение, порядка 100-3000 Ом
вот тут совершенно не понятно.
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом.
Как понимать?
Может быть вы имели в виду не сопротивление, а проводимость ?
Или выделяющуюся энергию ?
На сколько я понимаю при процедуре УВЧ образуется двойной конденсатор
Пластина - воздух - кожа - внутренние ткани - кожа - воздух - вторая пластина.
Максимальное выделение энергии происходит во внутренних тканях.
b-612 вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 22:36  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Судя по упоминанию "глубоких тканей", "тонкого наружного слоя" и Фоля с его "методами" - тебе проще
я понял, что вы - умный
но это в данном случае - оффтоп.
b-612 вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 22:49  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Я так понимаю, что электрод должен быть изолированным
Чем выше частота тем меньше электрод.
Чем частота будет ограничена сверху ?
b-612 вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 22:51  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом.
Как понимать?
b-612,Есть такие понятия как ... активное , реактивное , комплексное
сопротивления .
Сопротивления тканей для постоянного и переменного токов имеют различные
значения .
...
johanh вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 23:36  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом. Как понимать?
Для описания «прохождения» переменного тока через конденсатор (разрыв по постоянному току) Максвелл ввёл понятие тока смещения.

Эпидермис - это изолятор между пластинами конденсатора,
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
между пластинами конденсатора - наружным электродом и токопроводящей ткани под эпидермисом
На частоте 40 Мгц, реактивное сопротивление конденсатора 50 пикофарад (типичное электрод - ткань-электрод) составляет 80 Ом. А ток утечки через активное сопротивление
Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Эпидермис это от 20 до 200 кОм
мал.
При измерении тока через `ёмкостные электроды, учитывая еще ток утечки через активное сопротивление эпидермиса, измерив фазу опережения тока, можно вполне вычислить активное сопротивления насыщенной ткани.
Поправку на ток утечки через активное сопротивление эпидермиса можно не учитывать при сухой коже, ввиду его малости
Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.05.2017 в 23:38.
genao вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 23:47  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Пластина - воздух - кожа - внутренние ткани - кожа - воздух - вторая пластина.
Зачем вам для измерений воздух, пластину электрода достаточно покрыть изолирующим тонким слоем диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости. И напрямую прикладывать к коже.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 00:08  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
пластину электрода достаточно покрыть изолирующим тонким слоем диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости. И напрямую прикладывать к коже.
Когда я еще учился в школе, каждый год к нам приезжали медики, целыми экспедициями. И проводили над нами разнообразные опыты. Одни сверлили нам зубы, другие - делали нам уколы, а были среди них и такие, кто прикладывал к наши туловищам электроды. Мне такими электродами грели гланды.

Обычно эта медсестра устанавливала прибор, прикладывала электроды, выставляла мощность и время, и куда-то уходила. Я оставался сам, наедине с этой техникой.
А насчет "тонкого слоя диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости" тогда в стране была напряженка. Потому его обычно заменял тонкий слой обычной тряпки. Но через него прогрев практически не ощущался. Только время зря тратилось. Поэтому, как только за медсестрой закрывалась дверь, я быстренько убирал эти диэлектрические тряпки, и прикладывал голые электроды к голому телу. Ощущения были обалденные, эффект был потрясающий. Может быть, именно благодаря этому я и смог дожить до настоящего времени. А вот гландам моим повезло меньше. Я все же их удалил, еще в девятом классе.
Alex9797 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
johanh (26.05.2017), mike-y-k (26.05.2017), true71 (09.06.2017)
Непрочитано 26.05.2017, 01:35  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

А это совсем не по теме.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Потому его обычно заменял тонкий слой обычной тряпки. Но через него прогрев практически не ощущался. Только время зря тратилось. Поэтому, как только за медсестрой закрывалась дверь, я быстренько убирал эти диэлектрические тряпки, и прикладывал голые электроды к голому телу. .
Это не имеет отношения к ВЧ терапии или "прогреву" где тряпочки или непосредственный контакт с телом не применяются.
Это электрофорез когда через "диэлектрическую" тряпочку предварительно пропитанную лекарственным препаратом производится введение лекарственных средств через кожу и слизистые оболочки в нужные места на теле пациента.
В первом приближении это как укол или капельница.
Если убрать тряпочку пропитанную лекарством - и теряется весь смысл лечения.
Значит недолеченный или недообследованный...

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
На сколько я понимаю при процедуре УВЧ образуется двойной конденсатор
Нет ты точно ничего не понимаешь поэтому расширяешь тему в глубину пустоты.

Сначала тебя интересовало "измерение" на теле, а теперь ты обсуждаешь "воздействие" на тело.
В таком случае это от угла и до вечера тем более с учетом твоего сленга в области диагностики и терапии.
Пора уже переходить к ценам на процедуры. и публиковать рекламу услуг.

Последний раз редактировалось Repit; 26.05.2017 в 01:42.
Repit вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 09:20  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Зачем вам для измерений воздух, пластину электрода достаточно покрыть изолирующим тонким слоем диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости. И напрямую прикладывать к коже.
ок это я уже понял.
Через эпидермис идёт в основном ток смещения а через тело - ток проводимости.
b-612 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Режимы сна Атмега-8 putmannn AVR 123 08.03.2013 15:30
Не могу наладить ШИМ Саныч Производственное оборудование 4 01.05.2011 17:10
Кривая генерация шим putmannn Электроника - это просто 28 11.02.2011 21:27
Помогите С P-Канальным Транзистором В Шим winso Источники питания и свет 39 11.10.2010 07:49
Посоветуйте ШИМ Easyrider83 Информация по радиокомпонентам 19 04.10.2010 14:13


Часовой пояс GMT +4, время: 12:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot