Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.05.2017, 20:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от b-612
|
подскажите примерно какая частота нужна для определения проводимости ткани в глубину на 1 см
|
При непосредственно контакте смачиваемого электрода с кожным покровом очень много меняющихся факторов которые будут "сопротивляться" вашей цели.
Всё уже исследовано. Например эффект проникновения тока в в аппаратах УВЧ терапии для разогрева ткани на глубине где имеется насыщенность крови, мочи, лимфы.
Где используют "конденсаторные" электроды и частоты не ваши заявленные 30кГц, а применяемые в аппаратах УВЧ терапии 40,68 МГц либо 27,12 МГц.
За счет токов смещения в тонком эпидермисе и правильном выборе площади пластин сопротивление эпидермиса не так велико, и основное сопротивление току проводимости оказывают ткани, имеющие хорошее кровоснабжение, порядка 100-3000 Ом, в зависимости от расстояния между пластинами, что минимум раза в три выше сопротивления эпидермиса между пластинами конденсатора - наружным электродом и токопроводящей ткани под эпидермисом на этих частотах.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 25.05.2017 в 20:26.
|
|
|
|
25.05.2017, 22:33
|
|
Прописка
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от genao
|
Где используют "конденсаторные" электроды и частоты не ваши заявленные 30кГц, а применяемые в аппаратах УВЧ терапии 40,68 МГц либо 27,12 МГц.
|
Ок, это теперь понятно
Сообщение от genao
|
За счет токов смещения в тонком эпидермисе и правильном выборе площади пластин сопротивление эпидермиса не так велико, и основное сопротивление току проводимости оказывают ткани, имеющие хорошее кровоснабжение, порядка 100-3000 Ом
|
вот тут совершенно не понятно.
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом.
Как понимать?
Может быть вы имели в виду не сопротивление, а проводимость ?
Или выделяющуюся энергию ?
На сколько я понимаю при процедуре УВЧ образуется двойной конденсатор
Пластина - воздух - кожа - внутренние ткани - кожа - воздух - вторая пластина.
Максимальное выделение энергии происходит во внутренних тканях.
|
|
|
|
25.05.2017, 22:36
|
|
Прописка
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от Repit
|
Судя по упоминанию "глубоких тканей", "тонкого наружного слоя" и Фоля с его "методами" - тебе проще
|
я понял, что вы - умный
но это в данном случае - оффтоп.
|
|
|
|
25.05.2017, 22:49
|
|
Прописка
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Я так понимаю, что электрод должен быть изолированным
Чем выше частота тем меньше электрод.
Чем частота будет ограничена сверху ?
|
|
|
|
25.05.2017, 22:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от b-612
|
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом.
Как понимать?
|
b-612,Есть такие понятия как ... активное , реактивное , комплексное
сопротивления .
Сопротивления тканей для постоянного и переменного токов имеют различные
значения .
...
|
|
|
|
25.05.2017, 23:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от b-612
|
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом. Как понимать?
|
Для описания «прохождения» переменного тока через конденсатор (разрыв по постоянному току) Максвелл ввёл понятие тока смещения.
Эпидермис - это изолятор между пластинами конденсатора,
Сообщение от genao
|
между пластинами конденсатора - наружным электродом и токопроводящей ткани под эпидермисом
|
На частоте 40 Мгц, реактивное сопротивление конденсатора 50 пикофарад (типичное электрод - ткань-электрод) составляет 80 Ом. А ток утечки через активное сопротивление
Сообщение от b-612
|
Эпидермис это от 20 до 200 кОм
|
мал.
При измерении тока через `ёмкостные электроды, учитывая еще ток утечки через активное сопротивление эпидермиса, измерив фазу опережения тока, можно вполне вычислить активное сопротивления насыщенной ткани.
Поправку на ток утечки через активное сопротивление эпидермиса можно не учитывать при сухой коже, ввиду его малости
Сообщение от b-612
|
Эпидермис это от 20 до 200 кОм, а внутренняя ткань 100-3000 ом.
|
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 25.05.2017 в 23:38.
|
|
|
|
25.05.2017, 23:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от b-612
|
Пластина - воздух - кожа - внутренние ткани - кожа - воздух - вторая пластина.
|
Зачем вам для измерений воздух, пластину электрода достаточно покрыть изолирующим тонким слоем диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости. И напрямую прикладывать к коже.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
26.05.2017, 00:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от genao
|
пластину электрода достаточно покрыть изолирующим тонким слоем диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости. И напрямую прикладывать к коже.
|
Когда я еще учился в школе, каждый год к нам приезжали медики, целыми экспедициями. И проводили над нами разнообразные опыты. Одни сверлили нам зубы, другие - делали нам уколы, а были среди них и такие, кто прикладывал к наши туловищам электроды. Мне такими электродами грели гланды.
Обычно эта медсестра устанавливала прибор, прикладывала электроды, выставляла мощность и время, и куда-то уходила. Я оставался сам, наедине с этой техникой.
А насчет "тонкого слоя диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости" тогда в стране была напряженка. Потому его обычно заменял тонкий слой обычной тряпки. Но через него прогрев практически не ощущался. Только время зря тратилось. Поэтому, как только за медсестрой закрывалась дверь, я быстренько убирал эти диэлектрические тряпки, и прикладывал голые электроды к голому телу. Ощущения были обалденные, эффект был потрясающий. Может быть, именно благодаря этому я и смог дожить до настоящего времени. А вот гландам моим повезло меньше. Я все же их удалил, еще в девятом классе.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
26.05.2017, 01:35
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
А это совсем не по теме.
Сообщение от Alex9797
|
Потому его обычно заменял тонкий слой обычной тряпки. Но через него прогрев практически не ощущался. Только время зря тратилось. Поэтому, как только за медсестрой закрывалась дверь, я быстренько убирал эти диэлектрические тряпки, и прикладывал голые электроды к голому телу. .
|
Это не имеет отношения к ВЧ терапии или "прогреву" где тряпочки или непосредственный контакт с телом не применяются.
Это электрофорез когда через "диэлектрическую" тряпочку предварительно пропитанную лекарственным препаратом производится введение лекарственных средств через кожу и слизистые оболочки в нужные места на теле пациента.
В первом приближении это как укол или капельница.
Если убрать тряпочку пропитанную лекарством - и теряется весь смысл лечения.
Значит недолеченный или недообследованный...
Сообщение от b-612
|
На сколько я понимаю при процедуре УВЧ образуется двойной конденсатор
|
Нет ты точно ничего не понимаешь поэтому расширяешь тему в глубину пустоты.
Сначала тебя интересовало "измерение" на теле, а теперь ты обсуждаешь "воздействие" на тело.
В таком случае это от угла и до вечера тем более с учетом твоего сленга в области диагностики и терапии.
Пора уже переходить к ценам на процедуры. и публиковать рекламу услуг.
Последний раз редактировалось Repit; 26.05.2017 в 01:42.
|
|
|
|
26.05.2017, 09:20
|
|
Прописка
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Нужен ШИМ по точнее
Сообщение от genao
|
Зачем вам для измерений воздух, пластину электрода достаточно покрыть изолирующим тонким слоем диэлектрика с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости. И напрямую прикладывать к коже.
|
ок это я уже понял.
Через эпидермис идёт в основном ток смещения а через тело - ток проводимости.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:16.
|
|