Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.05.2017, 09:24  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
[COLOR="Gray"]На частоте 40 Мгц, реактивное сопротивление конденсатора 50 пикофарад (типичное электрод - ткань-электрод) составляет 80 Ом. А ток утечки через активное сопротивление мал.
вот теперь понятно, в какую сторону копать. Есть и смысл и цифры.
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
[COLOR="Gray"]При измерении тока через `ёмкостные электроды, учитывая еще ток утечки через активное сопротивление эпидермиса, измерив фазу опережения тока, можно вполне вычислить активное сопротивления насыщенной ткани.
Поправку на ток утечки через активное сопротивление эпидермиса можно не учитывать при сухой коже, ввиду его малости
ещё возникает вопрос. Мне нужна не вся толща ткани, а только маленький кусочек в радиусе 5мм.
Реклама:
b-612 вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 09:37  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Когда я еще учился в школе, каждый год к нам приезжали медики, целыми экспедициями. И проводили над нами разнообразные опыты. Одни сверлили нам зубы, другие - делали нам уколы, а были среди них и такие, кто прикладывал к наши туловищам электроды. Мне такими электродами грели гланды.
УВЧ прогревает дозировано и не кожу а внутренности, по этому прогрев практически не чувствуется.
В прочем по моему это малоэффективная процедура, как и вообще большинство медицинских процедур.
Иногда закрадывается подозрение, что реальные значительные достижения медицины намеренно замалчиваются и запрещаются под благовидными предлогами.
Существует множество эффективных способов лечения использующих рефлекторные реакции.
У организма есть собственные средства и для химического лечения и для прогревания. Вся беда в том, что он по разным причинам забывает о их существовании. Нужно уметь их запустить, а для этого нужно всего лишь НАПОМНИТЬ организму о том, что проблема есть и средства борьбы тоже есть.
Иногда достаточно только слегка погладить или уколоть представительскую область больного органа.

Последний раз редактировалось b-612; 26.05.2017 в 09:40.
b-612 вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 09:39  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

b-612, таки может стоит начать с конца (цели) таких измерений?
Будем считать, что условный напряжометр у нас уже есть и он с запасом измеряет требуемое. Что в итоге нужно получить?
Может попробовать начать с пульсоксиметров?
Пока за все описанное в теме ценник явно не для домашнего DIY. Ну только если для бывшего олигарха на пенсии , но тут ему проще купить готовые MRT, CT scan,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 09:49  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
b-612, таки может стоит начать с конца (цели) таких измерений?
Будем считать, что условный напряжометр у нас уже есть и он с запасом измеряет требуемое. Что в итоге нужно получить?
Может попробовать начать с пульсоксиметров?
пульсоксиметр уже едет ко мне. Возможно он частично поможет решить задачу.
На сколько я понимаю, главной его фишкой является различение цвета крови и если удастся его использовать не на пальце а на плоском участке тела, то это здорово.

А цель - объективно оценить состояние представительского участка или БАТ.
Не на глаз, не по мягкости, розовости, шершавости и т.п. а иметь какие-то формальные цифры

Последний раз редактировалось b-612; 26.05.2017 в 09:58.
b-612 вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 09:52  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

О ценнике говорить совершенно рано, потому, что возможно что вся задача решается простеньким генератором допустим на 40Мгц на двух транзисторах плюс детектор плюс ардуинка.
b-612 вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 10:15  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

b-612, пульсоксиметр измеряет везде (на живом теле ). Можно даже с глубиной поэкспериментировать - при отдельном источнике излучения. Встречал данные о возможности отслеживания кровотока на глубине в несколько сантиметров. Специально не рылся в этом за ненадобностью.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 10:52  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
Мне нужна не вся толща ткани, а только маленький кусочек в радиусе 5мм.
Вот с этим как раз проблем нет. Именно в этот слой, близкий к эпидермису и вытесняется основная плотность ВЧ тока, другими словами растекается непосредственно под эпидермисом в районе электрода. А при УВЧ терапии именно этот поверхностный слой прогревает более глубокие ткани за счет теплопередачи.

Если вас интересует
Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
только маленький кусочек в радиусе 5мм.
, то основной центральный электрод в виде диска, под которым и будет концентрироваться высокая плотность тока и будет падать основное падение напряжения на этом участке сопротивления ткани. По мере радиального удаления за счет параллельных "радиальных" сопротивлений плотность тока падает по экспоненте и сопротивление радиального кольца резко уменьшается. Другими словами ток растекается.
На расстоянии пяти-семи диаметров центрального электрода от края диска общее сопротивление перестает расти и близко к нулю.
Если в этом месте расположить второй кольцевой электрод шириной с диаметр диска, концентрически к центральному диску, то он будет собирать растекшийся ток малой концентрации. Другими словами в районе второго кольцевого электрода состояние ткани на замер сопротивления влиять не будет. Плюсом будет являться бОльшая ёмкость второго электрода, чем первого, а значит его влияние на результат замера будет минимальным
В итоге, мы получаем замер полного сопротивления в районе первого центрального дискового электрода, где будет участвовать в основном активное сопротивления ткани под диском и на удалении от края диска 1-2 диаметра, а общее активное сопротивление ткани других удаленных участков уже минимально.

ПС. Для полной иллюстрации растекания тока под эпидермисом. Если Вы видели так называемые электрические знаки или метки на коже, то обратили внимание на то что обычно знаки имеют круглую или овальную форму и размеры 1—5 мм с углублением в центре.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 26.05.2017 в 11:01.
genao вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 16:29  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вот с этим как раз проблем нет. Именно в этот слой, близкий к эпидермису и вытесняется основная плотность ВЧ тока
....
значит делаем платку диаметром 10-12 мм
на одной стороне вытравливаем пятачок диаметром 4-5 мм, вокруг него кольцо внутренним диаметром 7-8 мм.
На обратной стороне генератор на одном транзисторе и ещё на одном развязка.
Так примерно ?
b-612 вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 17:27  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от b-612 Посмотреть сообщение
пятачок диаметром 4-5 мм, вокруг него кольцо внутренним диаметром 7-8 мм.
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
На расстоянии пяти-семи диаметров центрального электрода от края диска
Кольцо внутренним диаметром (4...5мм)+(5...7)*(4...5мм)= (6...8 )*(4...5мм)= 24..40 мм
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 20:58  
b-612
Прописка
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 5 сообщении(ях)
b-612 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен ШИМ по точнее

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Кольцо внутренним диаметром (4...5мм)+(5...7)*(4...5мм)= (6...8 )*(4...5мм)= 24..40 мм
почти не реально
измерения делаются на кистях рук на пальцах, на ступнях, в ямках костей.
20 мм это уже очень много

Может быть второй электрод можно сделать отдельно в виде большой пластины и прикладывать где-то на рассточнии ?

И ещё подскажите простую надёжную схемку генератора с развязкой и делителем на самых мелких деталюшках, чтобы поместился на конце щупа, чтобы руки и ёмкость тестирующего не вносили ощутимых помех.

Последний раз редактировалось b-612; 26.05.2017 в 21:05.
b-612 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Режимы сна Атмега-8 putmannn AVR 123 08.03.2013 15:30
Не могу наладить ШИМ Саныч Производственное оборудование 4 01.05.2011 17:10
Кривая генерация шим putmannn Электроника - это просто 28 11.02.2011 21:27
Помогите С P-Канальным Транзистором В Шим winso Источники питания и свет 39 11.10.2010 07:49
Посоветуйте ШИМ Easyrider83 Информация по радиокомпонентам 19 04.10.2010 14:13


Часовой пояс GMT +4, время: 08:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot