Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.05.2017, 21:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Есть моделька двухтактного полумостового автогенератора с управляющим трансформатором на примере применения в электронном балласте люминистценток:
1.rar
Схема:
Там управляющий трансформатор, вторичные обмотки которого подключены к базам транзисторов. Вроде всё в порядке:
С целью проследить процессы на обмотках я намереваюсь отобразить графиком процесс не относительно земли а на двух выводах обмоток, а стало быть - на приборе на этих выводах. Для использования в качестве прибора я поставил резисторы параллельно обмоткам и вывел для них графики напряжений, и.. о ужас! - мои графики поплыли:
При чём если ставлю один резистор - всё в порядке, если ставлю два - плывут, и не имеет значения - один сверху ставить или снизу.
Что это за фокусы?
|
|
|
|
24.05.2017, 22:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,036
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Сообщение от _Cahes_
|
С целью проследить процессы на обмотках я намереваюсь отобразить графиком процесс не относительно земли а на двух выводах обмоток, а стало быть - на приборе на этих выводах.
|
1. Токи или напряжения?
2. В реале или на модели?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
24.05.2017, 22:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Существуют модели двухканальных осциллографов, которые позволяют выдавать на экран разность напряжений между двумя каналами. Если такой имеется, это спасет положение. Если нет - тогда нужен изолирующий усилитель. Его входы можно цеплять куда угодно, в пределах допустимых значений. А его выход гальванически развязан от входов, и можно к нему свободно цеплять осциллограф.
Если нет изолирующего усилителя - можно соорудить дифференциальный усилитель. Только для напряжений порядка 20...30 вольт особых проблем не возникнет, потребуются лишь точные резисторы. А вот если это сетевое напряжение, сотни вольт - то входные делители значительно уменьшат и полезный сигнал, и на фоне 300 вольт невозможно будет разглядеть форму сигнала на базах, и тому подобном.
|
|
|
|
24.05.2017, 23:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,083
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Это делается проще - смотрится напряжение Uузел1 - Uузел2, номера узлов подставить не проблема?)
|
|
|
|
24.05.2017, 23:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
да.поставьте V(1,2).1 и 2 номера ваших узлов.
странно,вы уже давно пользуетесь микрокапом и этого не знаете?
__________________
Виктор
|
|
|
Сказали "Спасибо" locik_1
|
|
|
25.05.2017, 09:13
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Сообщение от ForcePoint
|
1. Токи или напряжения?
2. В реале или на модели?
|
Пока-что по напряжениям, а там видно будет.
Пока что на модели.
Сообщение от Alex9797
|
Существуют модели двухканальных осциллографов,
|
Хех, начало про модели а всё остальное про практику.
Про практические двухканальные осциллографы с гальванической развязкой каналов мне известно, но в Микрокапе, на сколько понял, аналогичное можно просто отследить, поставив что-то типа "v(R)", что должно показать напряжение тока в этом приборе между двумя его узлами, что является гальванически развязанным от земли.
Сообщение от zoog
|
напряжение Uузел1 - Uузел2
|
Пришлось повозиться чтоб вас понять:
v(2)-v(
- движок форума вместо восьмёрки и скобки ставит смайлик - имейте в виду "восемь и закрывающая скобка".
Сообщение от locik_1
|
давно пользуетесь микрокапом и этого не знаете?
|
- грешен, микрокап - тяжёлая прога на этапе анализа, не для детей, в отличие от Windows (за что Билу честь и хвала). Кроме того - часты "глюки", которые просто "вышибают из седла на месяцы". Да и поддержка и пособные материалы оставляют желать лучшего...
Сообщение от locik_1
|
поставьте V(1,2)
|
А вот не получается... конкретно поставил V(2- и не хавает...
*****************************
Вообще, конечно микрокап, в конце концов, можно победить, но насущный вопрос - про изменение поведения, в результате введения второго резистора параллельно второй обмотке. Казалось бы - напряжения маленькие, сопротивление резистора большое, влиять не должно... Да и если влияет - почему не с одним резистором а именно с двумя... Почему нет разницы - верхнее или нижнее плечо... По моему - опять глючит...
Собственно, конечная цель всего этого - изучить поведение ферритового сердечника и явления смены управляющих токов баз в следствие входа сердечника в насыщение, к этому ещё предстоит прийти.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 25.05.2017 в 09:20.
|
|
|
|
25.05.2017, 11:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,036
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Сообщение от _Cahes_
|
Пока-что по напряжениям, а там видно будет.
Пока что на модели.
|
Тогда могу посоветовать KISS (сделай это как можно проще). Т.е. нахера резисторы, если обмотки имеют нагрузку?
Поставь вольтметр моедировщика на точки 6-4 и 7-земля и хоть обмеряйся своих напряжений.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
25.05.2017, 22:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Сообщение от _Cahes_
|
Хех, начало про модели а всё остальное про практику.
|
Да там все про практику, и начало тоже. Слово "модели" у меня не в том смысле, что виртуальные, а имелись в виду модельные ряды настоящих железных приборов.
Я ж купился, не обратил внимания, что речь идет не о настоящей схеме, а о симуляторе.
|
|
|
|
26.05.2017, 01:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,273
Сказал спасибо: 1,090
Сказали Спасибо 837 раз(а) в 619 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
_Cahes_. Может не прав, но так модель строить нельзя.
Обратимся к схеме, составленной в MicroCap е. Выбрана идеальная модель трансформатора (файл - ideal_trans3.mac). В этой модели нет индуктивностей и обмоток, напряжения передаются через зависимые источники тока от тока, напряжения от напряжения, более подробно о применении зависимых источников, описано в книге Амелиных "MicroCAP 9-10". Более правильно было бы составить полную модель трансформатора из индуктивностей, сердечников, связывающих их и включить в схему.
|
|
|
|
26.05.2017, 13:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Автогенератор реагирует на резистор параллельно трансформатору
Сообщение от ForcePoint
|
Тогда могу посоветовать KISS
|
Имеется в виду - Kiss Electronics? Я читал - отжила своё, да и в поисковике я её не нашёл. Когда-то интересовался, но предпочёл MicroCap из-за удобства восприятия.
Сообщение от ForcePoint
|
нахера резисторы
|
Потому-что верхняя обмотка не имеет привязки к земле, а это требование микрокапа, и напряжение на ней я собирался мерить через указание напряжения на конкретной детали, в качестве которой наиболее подходит резистор.
Сообщение от ForcePoint
|
вольтметр моедировщика
|
Ха-ха! - Поисковик опять не выдал ничего по вашему термину. Вы так выражаетесь - шо ваще...
***********************
Мне на микрокаповском форуме объяснили причину глюков - странным образом появился глючный канал в нижнем плече (не знаю - как такое могло произойти).
***********************
Сообщение от kreking
|
так модель строить нельзя...Более правильно было бы составить полную модель трансформатора из индуктивностей, сердечников, связывающих их и включить в схему.
|
Да, вы правы. Я намеревался изначально так сделать, но не имея опыта, модель с нуля у меня не получилась. В темах об электронных балластах я выпросил действующую модель балласта, но без сложного трансформатора, хоть и на этом спасибо, с неё и изучаю.
Следующим этапом, конечно - будет замена идеального трансформатора на трансформатор с сердечником и индуктивностями.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 26.05.2017 в 14:16.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:33.
|
|