Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 25.05.2017, 15:53  
Антон
Прохожий
 
Регистрация: 25.05.2017
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Антон на пути к лучшему
По умолчанию 2 gps приемника на одной антенне

У меня есть два GPS-приемника, и когда они находятся рядом, они вычисляют разные позиции.
Разница составляет около 5-10 метров, но на самом деле это несколько сантиметров.
Я попробовал соединить два приемника с одной антенной. И снова я получаю разные позиции. Разница составляет около 1-2 метров.
Приемники одной модели на одинаковых платах.
В остальном приемники работают хорошо,
Итак, кто сталкивался с подобным?
Я думаю, если они подключены к одной антенне, расчетное положение должно быть одинаковым. Возможно это не так, и может ли кто объяснить почему.
Может быть, у кого-то есть два равных приемника GPS и может проверить это ...
Реклама:
Антон вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 16:12  
nml
Супер-модератор
 
Аватар для nml
 
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 1,945
Сказали Спасибо 1,327 раз(а) в 578 сообщении(ях)
nml на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

А вы уверены, что там математика (прошивка) одинаковая?

Земля "дышит", спутники тоже не на фундаменте стоят. Все это заставляет показания сильно плавать... Математически это конечно обрабатывается, методы-то могут быть разными.

Достаточно точно можно засечь координату, когда есть связь со стационарным приемником (как у землемеров - те заявляют точность в 1 см).
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
nml вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 16:23  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,269
Сказал спасибо: 172
Сказали Спасибо 3,102 раз(а) в 1,997 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Достаточно разницы во времени полсекунды и вся математика будет получать разные входные данные
__________________
ОГМ/ПОГМ
индюк вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 16:26  
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Точность определения зависит, среди прочего, от точности и стабильности внутреннего генератора GPS-приёмника. Частота, естественно, несколько отличается от экземпляра к экземпляру.
По погрешности: почитайте стр.21 файла в приложении.
В любом случае: допустимая погрешность гражданских GPS-приёмников - МЕТРЫ!,а не сантиметры, как бы Вам (да и не только!) хотелось бы!
Удачи!
Вложения:
Тип файла: pdf GPS.pdf (609.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 25.05.2017 в 16:28.
tim1960 вне форума  
Сказали "Спасибо" tim1960
leoblp (26.05.2017)
Непрочитано 25.05.2017, 17:12  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Я попробовал соединить два приемника с одной антенной. И снова я получаю разные позиции. Разница составляет около 1-2 метров.
Приемники одной модели на одинаковых платах.
Предполагаю следующее.
Весьма хорошая погрешность определения. Платы одинаковые, но чуток есть разница в синхронизации часов, чуток в обработке сигнала. 1-2 метра - это 3-6 наносекунд, или 0,3-0,6 %, что укладывается во временную погрешность 1% для гражданских GPS.
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Разница составляет около 5-10 метров, но на самом деле это несколько сантиметров.
Ну ту уже сильно зависит от того как влияют окружающие предметы и расположение приемников по направлению к сторонам света на интерференцию волн, получаемых сигналов с разных спутников. Условно берем 20 см длины волны, несколько сантиметров, к примеру 5 см - это уже совпадает с четвертью длины волны. А на таком расстоянии, какой-то из спутников может быть "закрыт", плюс из-за приема на разнесенные антенны на четверть волны может повлиять интерференция гетеродинов приемников, работающих на одной частоте, но взаимно сдвинутых на 90 градусов. При работе на одну антенну суммарная "интерференция" поступает одинаковая на обработку в оба приемника, а на разнесенные - неодинаковая. В последнем случае возникает сильная погрешность при обработке.
Разнесите оба приемника на 4 метра - получите ту же разницу в 5-10 метров, и даже может меньше, так как взаимное влияние приемников друг на друга будет устранено.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
leoblp (26.05.2017)
Непрочитано 26.05.2017, 06:58  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Да и моменты времени для обработки сигнала с антенны у каждого из приёмников несколько разные. Картинка же принимаемого сигнала тоже не стоит на месте и вот получаются разные отсчеты.
Для эксперимента - смотрите просто на поток "сырых" данных о позиции для лежащего на столе приёмника. Он будет весьма успешно наблюдаться стохастически перемещающимся на некоторой площади.

У меня даже не два, а несколько больше и одинаковые, и разные проверялись одновременно. И на очень маленькой площади, и с большим разнесением (~10м) и на одну антенну пассивную/активную, и каждый на свою, и группами на разных антеннах. Результат был всегда непредсказуем и никогда не совпадал.

Причина явления множественна и преодолеть наблюдаемое нет возможности (разве что специально задавшись такой целью и найдя соответствующее финансирование).

Собственно есть ли смысл в таком преодолении? Какая цель преследуется?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.05.2017 в 07:08.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 08:47  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 737
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 386 раз(а) в 272 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
У меня есть два ...
Не желаете вдруг озвучить название модели приемников, их ТТХ, функциональное назначение - как это понимает производитель GPS. И рассказать о методике вычисления разницы в координатах. GPS оснащены экранами, Вы считываете показания и сравниваете, или же они подключены к компьютеру или какой то иной системе и сама система удивляется разнице в координатах?

Выше головы не прыгнуть, но в некоторых пределах можно приблизиться к ТТХ, указанным производителем, устранив мешающие факторы и искуственно создав сопутствующие.

Правильное питание, температурная стабильность, экранирование от помех во всем диапазоне частот от нуля до 1.7 ГГц, применение антенны/антенной решетки с более высокой чувствительностью и более высоким коэффициентом усиления,в идеале неплохо бы выдвинуться вместе с Вашими приемниками куда то в район экватора, там обстановка чуть лучше.

Также нужно учитывать, что стабилизация внутренних генераторов происходит небыстро, альманах со спутников тоже подгружается не мгновенно, при повышении частоты опроса приемника может снижаться точность определения координат.

Если приемники позволяют - обеспечьте визуализацию полученных от приемника координат на картах гугля или Яндекса, цветными точками.
Еще лучше создать на основе логов с координатами файлы .kml/.kmz и воспроизвести их в Google Earth или подобном приложении. Шкала времени при этом окажется поделена на несколько участков - первые несколько минут координаты будут прыгать как подорванные, особенно будет страдать третья координата. Затем все постепенно устаканится, но тем не менее иногда будут проскакивать одиночные ошибки определения координат. Внешнее ПО приемника обычно их давит, а в сырых данных с приемника эти ошибки будут наверно присутствовать.

Это один из многих методов оценки качества приемного тракта сигналов определения пространственных координат. Привязка к железу минимальная, важно получить от приемника в любом виде таблицу с кординатами (и очень желательно - с меткой точного времени от GPS). А все остальное - преобразования формата, визуализация, статобработка - делается вовне и унифицировано.
GarryZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" GarryZZ
leoblp (26.05.2017)
Непрочитано 09.06.2017, 16:41  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,368
Сказал спасибо: 5,520
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Опять лампочка через диод?

По теме: Если пытать жпс на столе (внутри строения с жб перекрытиями, жб стенами и т.д.), то точность очень сильно ухудшается даже со специальной антенной. А на улице координаты скачут уже не так сильно - в пределах 20-30 см и меньше (зависит от чипа внутри жпс приемника и антенны).
На практике, внешний блютуз жпс приемник, с программой, позволяющей записывать треки, через месяц совпадение нового трека со старым на автодороге был в пределах 5-10 см.
true71 вне форума  
Непрочитано 09.06.2017, 18:39  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Приятель заинтересовался вопросом и провёл эксперимент с двумя одинаковыми GPS трекерами.
Оба были вскрыты, выведены сигналы RX и TX от чипа, подключена двойная кнопка на включение питания для возможно более синхронного старта, подключена на оба одна внешняя антенна.
Тест был проведён на даче, во дворе.
Были получены сырые потоки с каждого чипа и итоговая обработка в разрешении 1 минута, общее время 30 минут, настройки одинаковые.
Результат:
- совпадение координат в сырых данных менее 1%;
- ареал плавания координат в сырых данных ~ 20м;
- совпадение координат после обработки ›90%;
- ареал плавания координат обработанных данных ~5м.
Второй тест при движении на машине. Антенна на крыше, остальное без изменений, движение на разных скоростях 10-60кмч, несколько остановок.
Результат несколько лучше:
- совпадение координат после обработки ›97%;
- ареал плавания координат:
- при движении ~3м;
- при стоянках ~4м.
Собственно в результате ничего нового открыть не удалось и только подтвердились ранее озвученные выводы.

PS Кстати! Расстояние между платами на столе при подключении к одной антенне не играет никакой роли . Точка определения координат - антенна. Есть правда некоторая ошибка из-за длины и параметров кабелей снижения. Но этот фактор можно учесть, меняя платы местами.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.06.2017 в 18:44.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 09.06.2017, 21:57  
OakRidge
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для OakRidge
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,459
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: 2 gps приемника на одной антенне

Ну это нормальное проявление атмосферы. Облака, дожди, грозы, северные сияния в конец. И хреновая антенна. Хотя наземная антенна на +++ перед атмосферой молчит. Для кого создвалась GPS ? Для бомберов. Летают над дождями, облаками, грозами. Ну северные сияния не достают.
Нужна хорошая антенна, хороший GPS модуль, много терпения отсеивать помехи.
Коллега нарвался. Засунул GPS в ухо корове. Умнейшая персона, справится.
Так дела !
Удачи !
OakRidge вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе alek-epapu Источники питания и свет 74 16.03.2015 17:51
Как подключиться к одной и той же фазе? russo_turisto Источники питания и свет 271 02.12.2013 13:03
Переделал схему приемника, будет работать? Baza666 Автоматика и аппаратура связи 0 09.03.2011 18:17
Точность GPS Angel_leo Автоматика и аппаратура связи 2 05.07.2010 15:42
Дистанционное управление с одной кнопкой Sanyo Автоматика и аппаратура связи 5 29.04.2010 05:23


Часовой пояс GMT +4, время: 07:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot