Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 17.06.2017, 18:36  
andries5
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,772
Сказал спасибо: 123
Сказали Спасибо 599 раз(а) в 416 сообщении(ях)
andries5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от verdana Посмотреть сообщение
Весьма оригинальное описание магнитного усилителя
Зато понятное. На заводе ремонтировал и зарядные, и выпрямители гальваники и станки с магнитными усилителями.
Реклама:
andries5 вне форума  
Непрочитано 17.06.2017, 21:05  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Перевел в gif, наверно у вас большие jpeg не открываются.
у нас mail.ru заблокирован потому,что оператор украинский
зря перевели...этот формат у меня как раз и не открывается

Последний раз редактировалось Владимир08; 17.06.2017 в 21:12.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 17.06.2017, 22:59  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,418
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Немного ужал jpeg
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BU-1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.66 Мб
ID:	115487

Нажмите на изображение для увеличения
Название: BU-2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.27 Мб
ID:	115488
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Владимир08 (18.06.2017)
Непрочитано 19.06.2017, 00:14  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Пролистал несколько книг по дуговым печам...правильно ли я понял, что главная регулировка мощности осуществляется в основном изменением положения электрода(печь постоянного тока) и переключением обмоток трансформатора, а тиристорный регулятор для этого не нужен?

Последний раз редактировалось Владимир08; 19.06.2017 в 20:51.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 19.06.2017, 22:51  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,418
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
правильно ли я понял, что главная регулировка мощности осуществляется в основном изменением положения электрода(печь постоянного тока) и переключением обмоток трансформатора, а тиристорный регулятор для этого не нужен?
Дуговая печь переменного тока и дуговая печь постоянного тока - имеют принципиальные различия, как по печным трансформаторам, так и конструктивные особенности ванны печи, различны и методы регулировки мощности дуги.

АРДМТ-2 - это регулятор мощности дуги для 3-х фазной печи переменного тока.
То есть через дугу течет переменный ток исчисляемый килоамперами. А напряжение дуги составляет 60-200В.

Напряжение дуги определяется выбором ступени трансформатора, ток дуги определяется перемещением электродов вверх/вниз относительно "зеркала" металла.
Вот алгоритм регулятора мощности дуги печи переменного тока заложенный в АРМДТ-2.
Регулятор мощности следит за тем, чтобы напряжение фазной дуги на "зеркало" было близко к фазному напряжению печного трансформатора, а ток равен заданному.
Другими словами ступени мощности дуги определяются выбором переключателя ступеней печного трансформатора, а регулировка мощности в пределах одной ступени - регулировкой тока путем перемещения электрода.
Обратите внимание, что длина дуги в основном определяется выбором ступени напряжения печного трансформатора, регулировка тока - за счет изменений этой длины.
А чем перемещают электрод - двигателем постоянного тока, переменного тока, гидравликой, пневматикой это уже другой вопрос.

Для дуговой печи постоянного тока, где через дугу идет постоянный ток, АРМДТ-2 не подходит! Алгоритм уже другой! Кроме килоамперных токов максимальное напряжение на дуге может достигать 800 В, напротив 200 В у дуговой печи переменного тока.

Для получения постоянного тока через дугу нужен регулируемый выпрямитель. Которым являются как правило два мощных тиристорных преобразователя, способных выдавать килоамперы.
Печной трансформатор уже иной, с меньшим количеством ступеней чем у печного трансформатора для печи переменного тока (либо их ступеней вообще нет).
Два тиристорных преобразователя включаются в начале плавки последовательно, а затем параллельно.
Алгоритм регулировки мощности дуги иной чем у дуговой печи переменного тока.
Вот самый простой.
Управляемый выпрямитель стабилизирует выставляемый ток дуги. А перемещением электрода выставляют требуемую длину дуги, определяемую напряжением дуги.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 21.06.2017, 20:26  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Неужели на дуге может быть 800В? В литературе указывается, что напряжение источников питания дуговых печей постоянного тока находится в диапазоне 60-120В.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 21.06.2017, 22:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,418
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Неужели на дуге может быть 800В? В литературе указывается, что напряжение источников питания дуговых печей постоянного тока находится в диапазоне 60-120В.
Во первых, если вы хотите плавить в дуговой печи скрап, чушки, металлическую сечку, разного рода шихту,
то ваши 60-120В (это где-то 3-6 см дуги) сможете "удержать" только на "зеркале", то есть когда металл расплавится, и будет зависеть от того, под какой толщиной слоя шлака будете доводить температуру и химический состав.

Во вторых, в дуговой трехфазной печи переменного тока имеются три дуги, длина которых на "зеркале" составляет 3-12 см. И на каждой дуге падает 60-200 В действующего напряжения.

Теперь берем дуговую печку постоянного тока. Дуга в ней одна. И чтобы выделить ту же мощность треба либо увеличить ток через электрод в три раза, либо увеличить напряжение в три раза.
С увеличением тока ждет такая засада - чтобы не выгорал электрод его треба увеличить в диаметре (3х кратное сечение), при этом возрастает нагрузка на привод перемещения, увеличивается сечение "канатов" короткой сети, возникает проблема с держателем электрода и токозажимом, возникает бОльшая инерция при перемещении электрода.
В связи с большим диаметром электрода возникает проблема с экономайзером, его газоплотностью и охлаждением. Более того возникает ряд проблем с технологией плавки, особенно в начале плавки с короткой дугой при обвалах шихты.
Другими словами куча проблем.

Поэтому увеличивают напряжение дуги в 3-5 раз, по сравнению с печкой на переменном токе, а ток дуги остается либо прежним, либо уменьшается.

При неизменной мощности трансформатора повышение напряжения дуги позволяет уменьшить величину силы тока дуги, а значит и электродинамические силы, действующие на электроды, электрододержатели и гибкие электрические кабели, т.е. снижается риск "механического" пробоя их изоляции и уменьшается механический износ.

Работа с пониженной величиной силы тока дуги уменьшает расход электродов и электрические потери.

Работа печи с длинной дугой и высоким сопротивлением (как в источнике тока) предпочтительна по причине меньших относительных колебаний ее длины, а, следовательно, и перепадов величины силы тока.

Как видите, если оставить прежний ток через электрод, то длина дуги увеличится минимум в три раза, то есть 3х(4...12см)=12...36 см. А в реале её держат в дуговых печах постоянного ток до 0,5-1 метр в начале плавки.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
al_sh (07.02.2020), Caxaroza (12.07.2019)
Непрочитано 22.06.2017, 07:16  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

вот это Вы меня просветили....
Получается если вести плавку на таких напряжениях, то и понижающий трансформатор с 380В не нужен или желательно переходить на высокие напряжения питания.
Есть ещё один момент который нужно учитывать - тепловое излучение открытой длинной дуги разрушает футеровку , поэтому стараются укоротить дугу и заглубить, скрыв слоем шлака или металла.

Последний раз редактировалось Владимир08; 22.06.2017 в 07:27.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 22.06.2017, 08:29  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 739
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
то и понижающий трансформатор с 380В не нужен
Какие 380В, там сразу с высоковольтной линии стоит трансформатор питания дуги.
И рядом ГЭС ,ТЭЦ , либо магистральная ЛЭП киловольт на 500. Очень энергоемкое производство.
Если замутить такую печь с общей сети , просадки будут зверские, там в момент поджига практически КЗ, да и при начале плавки электроды могут замыкать , не сразу же все расплавляется. А привод подъема/опускания не быстрый, пока еще он выдернет закоротивший электрод ...
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 22.06.2017 в 08:37.
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
genao (22.06.2017)
Непрочитано 22.06.2017, 12:46  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,418
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
вот это Вы меня просветили....
Получается если вести плавку на таких напряжениях, то и понижающий трансформатор с 380В.
Есть ещё один момент который нужно учитывать - тепловое излучение открытой длинной дуги разрушает футеровку , поэтому стараются укоротить дугу и заглубить, скрыв слоем шлака или металла.
Владимир08, давайте сразу поставим точки над И.

Во первых все сказанное мной относится к печам ёмкостью от 1,5 тонны до 120 тонн.

Во вторых, слой шлака образуется после расплава, а слоем расплавленного металла дуга не накроется (нонсенс).
Если Вы думаете что электрод, прожгет "колодец" и дуга будет внутри колодца, то это не надолго, поскольку идет постоянное обрушение колодца и придется вытаскивать электрод для появления дуги.
На дуговых печах переменного тока при обвале шихты в регуляторе мощности есть узел "вырыва" электрода на максимальной скорости.
На дуговых печках постоянного тока, при нагреве длинной дугой частота завала электрода обрушившейся шихтой внутри колодца весьма мала, и необходимости выдергивать резко электрод нет, так как ток остается стабильным, удерживаемый тиристорным преобразователем питания дуги.

Длинной дугой в бОльших печах пользуются в начале плавки, до тех пор пока полностью не осядет рыхлая шихта, а усаживается она довольно значительно.
Например для печи 1,5 тонны приходится для получения номинальной плавки наполнять шихтой ванну два раза (две завалки), а для 6 тонной - три раза (три завалки).
В бОльших печах постоянного тока короткой дугой вы даже одну плавку за одну смену хрен сделаете.

В третьих, от 380В запитывают только дуговые печки постоянного тока ёмкостью от 60 кГ (160 кВА) до 400 кГ (750 кВА), да и то для них выделяют отдельные понижающие трансформаторы 10(6)кВ/0,4кВ. Для 60 кГ печи отдельный трансформатор можно не выделять, если имеющаяся КТП имеет мощность свыше 400 кВА.

В четвертых, на малых печах от 60 кГ до 400 кГ, и даже 1 тонной, объем ванны малый, и высота слоя металла от дна до "зеркала" металла очень мала, поэтому расплав длинной дугой не используется, хватает мощности короткой дуги, да и объема(высоты) ванны для этого недостаточно.

Кроме того слой шихты в малых печах не такой большой, штатное перемещение электрода для выхода из обрушенного "колодца" не превышает 20-50 см при плавке короткой дугой. Что не сказывается сильно на производительности печи.

В малых печах обычно делают одну завалку предварительно сильно уплотненной шихты, чтобы получить за плавку хотя бы 90% расплавленного металла от номинальной ёмкости печи.

ПС. Почему на дуговых печах переменного тока вынужденно ведут расплав короткой дугой?
потому что длинная дуга не устойчивая из-за низких напряжений вблизи перехода через нуль. А вот на постоянном токе это легко достижимо из-за наличии дугового дросселя в цепи дуги.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 22.06.2017 в 13:06.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
al_sh (07.02.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Справочные ресурсы и ссылки родственной тематики xelos Делимся опытом 98 31.08.2020 15:52
Помогите со схемой ОН427 найти все ошибки в рисунке схемы KLIALEKS Электроника средств транспорта 2 13.12.2010 11:27
Помогите найти нормальную, рабочу схему стробоскопа от LPT darksidenv Источники питания и свет 3 07.05.2009 20:51
Схема включения мощных двигателей постоянного тока серии К Vlad-An Производственное оборудование 3 27.11.2006 01:43
[Решено] ПОМОГИТЕ найти описание схемы NE2000 Silvester Ремонт оргтехники 2 28.02.2006 00:19


Часовой пояс GMT +4, время: 22:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot