Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 03.07.2017, 21:14  
Резус
Прописка
 
Аватар для Резус
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 3,368
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 136 сообщении(ях)
Резус на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
подсунули настоящего мексиканского тушкана
Все боялся сказать главное, но вы спровоцировали )))
Купил я эту батарейку в занюханном хозмаге. Была она единственной и, видимо, по этой причине стоила 100 (сто) рублей. И взял я ее "на органы", поэтому когда в еще целом состоянии она показала неизменные 4,3 В в конце заряда, собирался тут же выбросить. Но после ряда испытаний, особенно после расчленения, тоже подумал о "мексиканском тушкане" )))
Реклама:
Резус вне форума  
Непрочитано 03.07.2017, 21:23  
Резус
Прописка
 
Аватар для Резус
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 3,368
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 136 сообщении(ях)
Резус на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
конкретный вопрос
Да с этим ясно, конечно, 0,2 Вт ерунда. Но, akegor, вы же наверняка знаете, что 0,15 А в начале зарядки и в конце (для данной емкости в 550 мАч) оказывают разный эффект. И датчик сигнализирует о повышении температуры сверх нормы. Где-то в районе той же дельты по времени.
Надо добавить, что я имею в виду абстрактную батарею в 550 мАч, а не эту.

Последний раз редактировалось Резус; 03.07.2017 в 21:33.
Резус вне форума  
Непрочитано 03.07.2017, 21:42  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от Резус Посмотреть сообщение
Купил недавно аккумулятор...
Прежде с таким явлением не сталкивался, неужели в каждую банку встроен какой-то ограничитель? Если кому-то попадался такой аккум, вразумите, пожалуйста
Внесу свою лепту ко всем остальным.
Очень похоже, что Вы, Резус, редко проводил КТЦ разных как по способам изготовления так и по годам эксплуатации и т.п. NiCd,NiMH отдельных банок и батарей.
Тем более новых, раз такой вопрос у Вас возник.
Подобные аккумуляторы заряжаются не напряжением а током. Конечное напряжение на каждом элементе/банке батареи при заряде неплохо показывает состояние элемента/банки. Чем оно выше тем банка хуже(внутреннее сопротивление выше).
У Вас одинаковое напряжение на 3х элементах/банках новой АКБ - это хорошо, значит при сборке их либо подбирали в пару либо партия из которых собиралась батарея была хорошая. В целом такая картина характерна для новых батарей.
В процессе реальной эксплуатации по разным причинам банки внутри батареи будут разбегаться по своим внутренним характеристикам и поэтому для аналогичных батарей но другого исполнения(перебираемые, заливаемые, хоть отдельные "пальчики/мизинчики") используемых в большом количестве необходимо проводить КТЦ, по результатам которых проводить перекомплектовку батарей, обслуживание отдельных банок если это технологически возможно.
Приведенная Вами батарея сваренная из 3х элементов(пальчиков) сделана практически необслуживаемой. Перестал телефон трубка "держать заряд" - выкидывай. покупай новую, развивай китайскую промышленность
Да, не спорю, в трубке, да и во многих дешевых ЗУ подобные аккумуляторы/батареи штатно заряжаются как раз с контролем окончания заряда по конечному напряжению, дельта-V.
При этом, взгляните что написано на "пальчике/мизинчике" аккумуляторов этих химий.
Там написано заряжать током 0.1С в течении 12-14-16 часов. И ни слова по напряжение окончания заряда!
Скоростные методы заряда бОльшим током поддерживают некоторые марки подобных аккумуляторов, но и они дольше живут если не злоупотреблять этим способом.
Лирическое отступление: в современных LiIon,LiPo,LiFe и подобных энергоемких аккумуляторах гораздо более критичным к переразрядам и перезарядам устанавливаются специальные схемы контроля этих параметров(BMS платы) как внутри батареи так и внутри единичных элементов/банок, что позволяет снизить риск взрывов/возгораний и продлить их срок службы.

Чисто практический момент... Для тех кому затруднительно покупать новые такие аккумуляторы, когда они в телефоне/трубке и др. аналогичных не сильноТоковых потребителях перестают "держать заряд" - заряжая такие каким либо образом(например соотв.ЗУ) именно режимом 0.1с 12-16час - вы заметите что Ваша телефон/трубка и др. стала работать значительно дольше...
Да такой способ именно для батарей из телефонов/трубок сильно гемроен, но NiCd,NiMH пальчики-мизинчики применяемые во многих приемниках и подобных гаджетах используются не батареями а отдельными элементами/банками/пальчиками, их как правило имеется несколько комплектов, и следуя приведенным мною выше рекомендациям Вы сможете сортировать их по степени старения. Получше которые - использовать, плохие... или использовать зная, что плохие, либо утилизировать.
GenaVetrov вне форума  
Непрочитано 03.07.2017, 22:08  
Резус
Прописка
 
Аватар для Резус
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 3,368
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 136 сообщении(ях)
Резус на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от GenaVetrov Посмотреть сообщение
редко проводил КТЦ
GenaVetrov, спасибо, что уделили столько времени моему вопросу. Конечно же, я сильно не увлекался КТЦ, хотя был период, когда, начитавшись всякого на эту тему, занимался и периодическим разрядом до 0,85 - 1 В, и зарядкой побаночно током именно 0,1С в течение рекомендуемого времени. И насчет того, что они током заряжаются, в курсе достаточно давно. Но ни разу не видел, чтобы напряжение на никелевом аккуме в конце зарядки (на простом ЗУ, не снабженном контролем выходного напряжения) током от 0,2 до 0,3С оставалось стабильным, не повышаясь и далее. При этом составляло идеальные (как считают некоторые авторы) 1,43 В. На каждой из трех банок.
Резус вне форума  
Непрочитано 03.07.2017, 23:51  
kirillkt
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Сказал спасибо: 219
Сказали Спасибо 582 раз(а) в 283 сообщении(ях)
kirillkt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Ну вот, здесь синяя- это при 0,5С. У Вас 0,2С, значит кривая пойдёт ниже. Всё правильно. А, чё?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nimh_charge.gif
Просмотров: 0
Размер:	16.6 Кб
ID:	116054  
kirillkt вне форума  
Непрочитано 04.07.2017, 09:15  
Резус
Прописка
 
Аватар для Резус
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 3,368
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 136 сообщении(ях)
Резус на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от kirillkt Посмотреть сообщение
0,2С, значит кривая пойдёт ниже
Да, несомненно. Где нашли такой график, не видел прежде: о конечном напряжении как-то не очень распространяются спецы в этой области, уклончиво рекомендуют: от 1,4 до 1,45 В - это в смысле чтобы не перезарядить, лучше, мол, небольшой недозаряд.
Но вот какая штука: не было в моей практике прежде случая, чтобы эта напруга переставала повышаться при продолжении заряда - в этом фишка-то.

Последний раз редактировалось Резус; 04.07.2017 в 09:30.
Резус вне форума  
Непрочитано 04.07.2017, 11:25  
Storag
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 656
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
Storag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от Резус Посмотреть сообщение
Да ничо не надо ))) Просто за последние 25 лет такого не наблюдал: аккум держит сам напряжение 1,43 В в конце заряда. Не удивляет?
Абсолютно не удивляет. В хорошие банки правильные производители (те же Sanyo) встраивали защитные диоды, которые предотвращали заряд элементов обратным током (переполюсовку) при разряде в составе батареи и разбалансе емкости этих элементов. Кто мешает в качестве такого защитного диода использовать стабилитрон?
__________________
Storag вне форума  
Непрочитано 04.07.2017, 12:06  
Резус
Прописка
 
Аватар для Резус
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 3,368
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 136 сообщении(ях)
Резус на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от Storag Посмотреть сообщение
Кто мешает в качестве защитного диода использовать стабилитрон
Во! Единомышленник появился! Эта мысль у меня тоже первой возникла. Еще бы найти подтверждение этой гипотезы в инете. Я не нашел пока. При возможностях современной электроники такое сделать - раз плюнуть, неужели никто не додумался. Правда, сегодня производители аккумов (как и бытовой техники) озабочены не продлением срока их эксплуатации, а, скорее, сокращением.
Есть, кстати, схемы простеньких ЗУ, где стабы шунтируют аккумы. Вполне естественно вставить их внутрь банки.
Осталось провести вскрытие и убедиться, что это так и есть )))

З.Ы. А есть ссылка, где говорится о диодах в аккумах Саньо?

Последний раз редактировалось Резус; 04.07.2017 в 12:13.
Резус вне форума  
Непрочитано 04.07.2017, 12:28  
Storag
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 656
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
Storag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Диоды в обратном включении ставили - это точно, сам не раз сталкивался с этим. Даже на никель-кадмиевых ставили, не только на металгидридных. Лет 15 назад много занимался с этими элементами. О стабилитронах же в качестве такого диода, писали еще в советские времена в журнале "Наука и жизнь".
Сообщение от Резус Посмотреть сообщение
А есть ссылка, где говорится о диодах в аккумах Саньо?
К сожалению нет у меня ссылок по батарейкам, как-то отошел от них. Сотрудник же вплотную занимается ремонтом бучных аккумов, и еще есть один знакомый, в параллельной группе учился, тем же занимается (на форумах ник vic2). Спрошу у них, где найти инфу по защитным диодам в никелевых элементах.
__________________

Последний раз редактировалось Storag; 04.07.2017 в 12:37.
Storag вне форума  
Непрочитано 04.07.2017, 12:39  
Резус
Прописка
 
Аватар для Резус
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 3,368
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 136 сообщении(ях)
Резус на пути к лучшему
По умолчанию Re: Необычные аккумы

Сообщение от Storag Посмотреть сообщение
писали еще в советские времена
А вот сейчас почему-то не пишут. Как только не изгалялся в формулировке запроса - Гугл тайну не выдает. Storag, а каким было конструктивное исполнение этих диодов? Под плюсовым выводом или что-то другое?

Последний раз редактировалось Резус; 04.07.2017 в 12:47.
Резус вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Какие необычные электронные устройства вам заказывали? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 2 16.01.2009 11:42


Часовой пояс GMT +4, время: 20:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot