Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 26.07.2017, 02:20  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,519
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от sobyninsk Посмотреть сообщение
блин чегож делать...
По уму? Ну тогда не зацикливаться на ремонте, а ставить защиту на ввод!
В идеале (если напряжение скачет) можно поставить сервоприводный стабилизатор! У них пределы регулировки от 80 до 280 вольт, но есть функция арийного отключения, при превышении границ регулировки!
Небольшую дырку в стене можно заделать, и даже если руки не стоят, то нанять людей! И это будет на несколько порядков дешевле, чем покупать/ремонтировать холодильник, телевизор, комп, бойлер.....
Ну и в щите парадной навести порядок, не допускать крепления всех нулевых проводов к одной клемме!
Реклама:
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Сказали "Спасибо" Sanyo
sobyninsk (26.07.2017)
Непрочитано 26.07.2017, 04:06  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

akegor, ну эта операция была давно уже.
Схема была проста:
- два конденсатора и два варистора к точке земли от каждого из остальных проводов;
- на одном проводе термопредохранитель;
- между нулём и фазой сопротивление и светодиод.
Без земли на две фазы не реагировали никак, только с землёй.
Вариант с двумя конденсаторами и одним варистором тоже встречался, работал конечно без земли, но его убирали еще и из-за потенциала в 70-120V на землю. Кстати срабатывание таких плат кончалось так же плачевно на двух фазах.
Кто делал уже не помню, но ЗИС там точно был. Можно конечно поискать в архиве отчёт испытаний для уточнения.
Там ещё проверяли порог срабатывания этой защиты. При медленном росте напряжения (ЛАТР) на примерно 300V срабатывание предохранителя обычно происходило без разрушительных последствий .

Потом уже не даже не интересовался схемотехникой, просто откусывал и соединял провода, удалял плату, выпаивал и монтировал в воздухе индикатор (при наличии), предохранитель оставался .

Demo65, так на всех картинках со схемами в УЗО идут только N и L. На них и измеряется разница токов. А по какому пути ток в обход потечёт так тому УЗО это до фонаря. Главное равенство токов на проводниках для продолжения работы.

В критичных ситуациях с подводящей проводкой - проще всего от любого источника заземления завести провод в отдельную секцию на вводном автомате и замкнуть второй выход на выход линии N с того-же автомата. При любых проблемах с нейтралью вводной автомат все обесточит. Как дополнение к реле напряжения.


sobyninsk, надо смотреть проект Вашего дома и уже по месту думать как делать.
Стабилизаторы тут не помогут они только плавание входного в небольших пределах компенсируют, и при не очень большой скорости изменения. От двух фаз он сам загнётся.
В качестве варианта можно конечно попробовать online UPS. Но этот вариант даже со всеми потребителями A/A+/A++ слишком уж дорог.
А в квартире поменять плинтус на пластик под кабель и уложить туда новую проводку.
Для верхнего контура земля не обязательна и там не очень большая мощность, конечно если у Вас не фотостудия с софитами по 0.5…kW на потолке .
Останется только найти вводную коробку в прихожей, прозвонить от неё разводку и повесить на неё щиток. Тогда даже не придётся заклеивать дыру обоями.
Я все эти коробки аккуратно разобрал, удалил и заделал штукатуркой.
Кстати - кабель то уложен наверное из самого легкого из желез?
Если трасса до щитовой на площадке доступна - можно и туда свой кабель проложить.
Хотя отечественные строители делали все одноразово.
У меня в доме на 5-м этаже вся разводка по верху просто лежала на полу чердака, прихваченная налитым из ведра раствором. У соседки даже украли ее проводку верхнего контура . Раскопал засыпку до бетона, положил туда NYM в 4 квадрата в гофре и залил это все раствором (теперь только кайло/лом/перфоратор).
Установил и смонтировал щиток 2х12.
Проложил короба по новой трассе кабелей. Переделал посты под розетки на внешний кабель. Заменил все розетки. Смонтировал в нужных местах коробки для разводки и сделал соединения на Wago.
Вся операция заняла примерно неделю в режиме не очень сильного напряжения. И конечно все поэтапно и по помещениям.
Мусора немного. Хороший перфоратор и коронка для подрозетников будут подспорьем для упрощения операций.
Заодно можно будет решить проблемы с местами установки и высотой от пола для розеток и выключателей.

В дополнение - у меня нет выключателей, верхнего контура освещения (хотя в щитке есть автомат для света, но он не задействован). В прихожей, ванной, на кухне стоят датчики движения для включения света. Стационарные розетки только в ванной и на кухне. В ванной две линии - свет и розетка, стиральная машина. На кухне и в каждой комнате своя линия питания. На ванную и кухню на линии стоят автоматы и УЗО (10mA), на остальных линиях дифавтоматы (30mA).
Про вход уже писал выше. Ставил реле F&F CP-721 - работают уже давно, замечаний пока не было.
Собственно стоит сначала составить схему разводки в плане квартиры и посчитать все линии с запасом. Посчитать сечение кабеля. Посчитать количество кабеля. Выбрать токи автоматов, дифавтоматов и УЗО. Посчитать количество. Спланировать щиток. Выбрать все оборудование. Посчитать по плану короб и плинтус. Согласовать все с семейством с закладкой на вырост . Закупиться и сделать.

По ситуации с проводкой в доме - тут зависит от желания поднять и обьединить всех жильцов. Общее собрание собственников и можно заставить УК заменить проводку (кстати за ее счёт - срок службы с тех 60-х и изменение нагрузки вполне основание за счёт капремонта). Конечно если дому не светит реновация .

PS UPS тоже есть, но он только для избранных - ONT, точка доступа, NAS. У всего остального есть свои батарейки.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.07.2017 в 13:03.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
Sanyo (26.07.2017), sobyninsk (26.07.2017)
Непрочитано 26.07.2017, 08:31  
igor351
Прописка
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 173 раз(а) в 33 сообщении(ях)
igor351 на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
Диф защитит только от утечки тока, такой как, если решили побриться в ванной, бритва шьет на корпус, а Вы ещё и за водопроводный кран мокрой рукой взялись..... кони точно не откините, потому, что сработает дифзащита.
А вот какое напряжение Вы на неё подали - ей глубоко по ручью!!!!
Есть диффы и узо со встроенной защитой от перенапряжения, 2 функция так сказать. Я узо шнайдер брал - 265 вольт стоит защита. Ну это тупо в корпусе стоит варистор с сопротивлением, имитируют ток утечки, с выхода фазы на вход нуля.
igor351 вне форума  
Непрочитано 26.07.2017, 09:11  
d-n9577
Прописка
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: ставропольский край
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 278 раз(а) в 59 сообщении(ях)
d-n9577 на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от sobyninsk Посмотреть сообщение
Хочу спросить если опять этот ноль отвалиться стабилизатор спасет ?
Стабилизатор не спасет, он сам накроется. Стабилизатор предназначен для гашения незначительных колебаний напряжения, а не для мгновенного понижения входящего напряжения в два раза...

Сообщение от sobyninsk Посмотреть сообщение
Еще в начале темы забыл сказать - у меня один изипилотов прямоииз розетки искрило будь здоров ....Я быстренько его отключил кнопкой. Хотя там есть предохранитель спустя время он сам отщелкивает и пилот опять работает.
Дело в том что после того как электрик ушел - я включил пилот - мля.....опять из розеток так искрануло....
но как не странно все работает .
Выкинули бы Вы этот пилот от греха подальше, в нем в качестве предохранителя стоит обычная биметалическая пластина, причем подобранная китайскими братьями на глазок.

Сообщение от sobyninsk Посмотреть сообщение
Так же мне многие говорят что при отваливании нуля не может быть 400в..... скорее всего кто то что мутит или не правильно по подъезду что то сделал
Еще как может! Вот условия:
1. Если у вас транс в ТП гудит на 410 В, а ваш дом стоит рядом с трансом
2. У вашего соседа по площадке, который сидит на соседней фазе, классный чайник на 3 кВт
3. Ноль отсыпался именно в щитке вашего этажа (к примеру)
Итого Вы получаете на своем нуле практически 220 В с соседней фазы, а это 220*корень 3 =380 В
d-n9577 вне форума  
Непрочитано 26.07.2017, 09:22  
d-n9577
Прописка
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: ставропольский край
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 278 раз(а) в 59 сообщении(ях)
d-n9577 на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
так на всех картинках со схемами в УЗО идут только N и L. На них и измеряется разница токов. А по какому пути ток в обход потечёт так тому УЗО это до фонаря. Главное равенство токов на проводниках для продолжения работы.
Если грубо, то УЗО это реле с двумя намотанными встречно обмотками, пока токи в катушках равные - контакт замкнут. А ДИФ автомат это УЗО + автомат, т.е. узо защищает от утечки, а дифавтомат о т утечки и КЗ.
d-n9577 вне форума  
Непрочитано 26.07.2017, 12:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

d-n9577, спасибо за ликбез, но явно не по адресу .
Кстати добавление к своему же сообщению комментария в режиме правки лучше смотрится и не накручивает счётчик
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.07.2017, 13:18  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,056
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,889 раз(а) в 5,963 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от d-n9577 Посмотреть сообщение
Если грубо, то УЗО это реле с двумя намотанными встречно обмотками, пока токи в катушках равные - контакт замкнут.
Если обмотки встречные и токи одинаковые(и по направлению), то м.поток будет скомпенсирован и ни о какой замкнутости речи быть не может.
Такая модель не работает, только вносит сумятицу в незрелые умы.

Модель нужна другая. Трансформатор намотан в два провода. Ток течет к нагрузке и обратно. При отсутствии утечек токи равны и магнитный поток скомпенсирован, во вторичке ничего не наводится. При наличии утечки токи неравны и появляется нескомпенсированный магнитный поток, который наводит ЭДС во вторичке, что вызывает срабатывание исполнительного устройства.
Такая модель не вызывает разночтений.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
mike-y-k (26.07.2017)
Непрочитано 26.07.2017, 14:23  
vaniko69
Вид на жительство
 
Аватар для vaniko69
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Абинск
Сообщений: 318
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 128 раз(а) в 89 сообщении(ях)
vaniko69 на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Помнится мне, что штатные УЗО из щитов работают только когда "0" не заземлен, а где вы видели щитки в которых "0" был отдельно от земли. Даже если в домовом РУ они будут разделены, то на ближайшей подстанции нейтраль , как правило, все равно заземляют.
__________________
С уважением Владимир.
vaniko69 вне форума  
Непрочитано 26.07.2017, 14:26  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,519
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

vaniko69, Для этого ноль заземляется до УЗО, и идет напрямую как заземляющий контакт, а ноль и фаза в розетки идут через УЗО!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 26.07.2017, 14:44  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,056
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,889 раз(а) в 5,963 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от vaniko69 Посмотреть сообщение
Помнится мне
vaniko69, ну прочитайте
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Трансформатор намотан в два провода...
и не надо ничего вспоминать, просто осознать варианты.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Анекдот, анекдот ... (часть 5) Инн Отвлекитесь, эмбеддеры! 2321 23.03.2017 23:16
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot