В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

[H4LF]

1.Конденсатор в розетке, как реактивное и заряженный электролит, после моста - это не одно и тоже.

конечно не одно и тоже. Просто конденсатор в розетке просто сдвигает ток относительно напряжения, а вот заряженный электролит после моста -- создаёт сильную нелинейность потребления тока из сети (если от этого конденсатора потребляется постоянный ток, как в БП и происходит). Надеюсь, что причины этого не надо объяснять, и так всем понятно -- почему. Из-за этой нелинейности и возникает третья гармоника тока большого уровня, и другие гармоники.

2.Ни одно из описанных явлений, никакого отношения к городской электросети и бытовой электроаппаратуре не имеют.

Это Ваше утверждение ничем не обосновано.

[H4LF]

В шкафу на 1-м этаже отлично видна по разнице температур отдельных проводников неравномерность нагрузки по фазам и перегрузка нуля по току.

Перегрузки по фазам нет? Только нуля?

[Sanyo]

Перегрузки по фазам нет? Только нуля?

А там не это-же самое написано? Или Вы прикалываться решили над всеми?

[nitrix]

Из-за этой нелинейности и возникает третья гармоника тока большого уровня, и другие гармоники.

Проблема, описанная Вами, сильно преувеличена, так как в моей стране качество поставляемой электроэнергии регламентировано тройной системой стандартов и норм, в первую очередь отслеживается поставщиками электроэнергии - средств мониторинга предостаточно. Нелинейность в потреблении тока, как и изменяемые сезонные и суточные нагрузки сетей -это реалии жизни и никого не пугают. К жильцам предъявляются всего лишь два требования - соблюдать отпущенные нормы потребления электроэнергии и вовремя оплачивать счета.

Это Ваше утверждение ничем не обосновано.

Для меня достаточно многолетнего опыта ремонта разнообразной бытовой аппаратуры; обслуживания и ремонта персоналом предприятия промышленных насосов, систем вентиляции, осветительной арматуры и др. эл. устройств.
Я полагаю, что Ваше мнение подкреплено жуткими фотографиями аппаратуры, убитой 3-й гармоникой. Выкладывайте, посмотрим на эти трупы.

А Вы объясните, что это за блоки питания, "кушающие" от избыточной ёмкости конденсатора? И как эту избыточность определять?

1.Буквально все, на которых отсутствует "пила".
2. Осциллографом.

P.S. Вы знаете в чем отличие практиков от теоретиков? Первые испытывают все на своей шкуре, а вторые - исследуют ОБС (одна бабка сказала).

[sobyninsk]

У вас тут споры на уровне нанотехнологий....
А вы представляете как мне сложно разбираться с коммунальщиками?
Получил ответ с Прокуратуры МО - усмотрели нарушения со стороны УК - вынесли предписания для устранения и штраф на директора - написал в начале темы 1 я страница.

[Demo65]

P.S. Вы знаете в чем отличие практиков от теоретиков? Первые испытывают все на своей шкуре, а вторые - исследуют ОБС (одна бабка сказала).

Грамотно замечено.

[mike-y-k]

H4LF, нагретый проводник собственно говорит о правильности выбора сечения.
При проверке объектов отмечали вполне себе работающие провода с температурой под 90°. Все что выше обычно местные сами уже заменили - запах, дым, горение однако .
Всего несколько раз в жилом фонде встречал проводку с жилами разного сечения в одном кабеле. Во всех случаях там жильцы с УК разумный компромисс нашли для замены кабеля. У них явно показания общедомового от суммы квартирных на суммарную мощность освещения отличаются с высокой точностью .

[H4LF]

А там не это-же самое написано? Или Вы прикалываться решили над всеми?

там написано то, что написано, это я не смог однозначно интерпретировать, потому процитировал и спросил. Сформулирую вопрос подробнее: при одинаковом сечении фазных и нулевого проводника, нулевой греется заметно сильнее чем любой из трёх фазных?

[H4LF]

Я полагаю, что Ваше мнение подкреплено жуткими фотографиями аппаратуры, убитой 3-й гармоникой. Выкладывайте, посмотрим на эти трупы.

И там, конечно же, должно быть хорошо видно визитку этой самой 3-й гармоники?

1.Буквально все, на которых отсутствует "пила".

Где она отсутствует? На самой ёмкости?

P.S. Вы знаете в чем отличие практиков от теоретиков? Первые испытывают все на своей шкуре, а вторые - исследуют ОБС (одна бабка сказала).

Ну вот, вместо аргументов -- намёки, что я теоретик и исследую ОБС. Как будто теория -- это что-то плохое.

2.Ни одно из описанных явлений, никакого отношения к городской электросети и бытовой электроаппаратуре не имеют.

Хоть вы так и не подтвердили это утверждение (заявленный многолетний опыт -- очень слабый аргумент), я попробую его опровергнуть вот этим документом, который называется: "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. Проведение профилактических работ в электрических сетях с целью снижения пожарной опасности, обусловленной возникновением высших гармоник."
Там есть в том числе и такой пункт: "1.1 Настоящие Методические рекомендации (далее - рекомендации)распространяются на электрические сети жилых и общественных зданий с глухо заземленной нейтралью."
Будете читать или сразу назовёте министерство чрезвычайных ситуаций (наверное, Вашей Родины) "одной бабкой"?

[mike-y-k]

H4LF, таки по разному. Зависит от картины на остальных. При заметной разнице температур на фазных - нулевой самый тёплый. При почти равенстве температур (очень редко, встречал буквально несколько раз) он самый холодный. Но и при относительно холодных фазных иногда бывал заметно теплее.
Это только картинка с тепловизора для наглядной оценки пригодности используемого кабеля.

Подробности и причины только с анализатором качества электроснабжения можно установить по достаточно длинному журналу.
Но такое себе позволит "редкая птица" - комплект из 1760 и 437 II стоит под 1М5.

И на тему гармоник - таки тут явно нужно картинку не на вводе в квартиру, а на общедомовом или групповом вводе.

Собственно это как раз вполне выполнимо методами математического моделирования. Там самое сложное будет - создать модуль имитатора реального потребления. Надо посмотреть в архиве, может с древних времён программы уцелели .