Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.04.2018, 03:20  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
1.Конденсатор в розетке, как реактивное и заряженный электролит, после моста - это не одно и тоже.
конечно не одно и тоже. Просто конденсатор в розетке просто сдвигает ток относительно напряжения, а вот заряженный электролит после моста -- создаёт сильную нелинейность потребления тока из сети (если от этого конденсатора потребляется постоянный ток, как в БП и происходит). Надеюсь, что причины этого не надо объяснять, и так всем понятно -- почему. Из-за этой нелинейности и возникает третья гармоника тока большого уровня, и другие гармоники.

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
2.Ни одно из описанных явлений, никакого отношения к городской электросети и бытовой электроаппаратуре не имеют.
Это Ваше утверждение ничем не обосновано.
Реклама:
H4LF вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 03:20  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
В шкафу на 1-м этаже отлично видна по разнице температур отдельных проводников неравномерность нагрузки по фазам и перегрузка нуля по току.
Перегрузки по фазам нет? Только нуля?
H4LF вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 09:35  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,520
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Перегрузки по фазам нет? Только нуля?
А там не это-же самое написано? Или Вы прикалываться решили над всеми?
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Сказали "Спасибо" Sanyo
mike-y-k (18.04.2018)
Непрочитано 18.04.2018, 12:07  
nitrix
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для nitrix
 
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
nitrix на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Из-за этой нелинейности и возникает третья гармоника тока большого уровня, и другие гармоники.
Проблема, описанная Вами, сильно преувеличена, так как в моей стране качество поставляемой электроэнергии регламентировано тройной системой стандартов и норм, в первую очередь отслеживается поставщиками электроэнергии - средств мониторинга предостаточно. Нелинейность в потреблении тока, как и изменяемые сезонные и суточные нагрузки сетей -это реалии жизни и никого не пугают. К жильцам предъявляются всего лишь два требования - соблюдать отпущенные нормы потребления электроэнергии и вовремя оплачивать счета.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Это Ваше утверждение ничем не обосновано.
Для меня достаточно многолетнего опыта ремонта разнообразной бытовой аппаратуры; обслуживания и ремонта персоналом предприятия промышленных насосов, систем вентиляции, осветительной арматуры и др. эл. устройств.
Я полагаю, что Ваше мнение подкреплено жуткими фотографиями аппаратуры, убитой 3-й гармоникой. Выкладывайте, посмотрим на эти трупы.
Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
А Вы объясните, что это за блоки питания, "кушающие" от избыточной ёмкости конденсатора? И как эту избыточность определять?
1.Буквально все, на которых отсутствует "пила".
2. Осциллографом.

P.S. Вы знаете в чем отличие практиков от теоретиков? Первые испытывают все на своей шкуре, а вторые - исследуют ОБС (одна бабка сказала).
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."

..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "

Последний раз редактировалось nitrix; 18.04.2018 в 12:42.
nitrix вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nitrix за это сообщение:
Demo65 (18.04.2018), Sanyo (18.04.2018)
Непрочитано 18.04.2018, 12:13  
sobyninsk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sobyninsk
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 404
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 24 сообщении(ях)
sobyninsk на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

У вас тут споры на уровне нанотехнологий....
А вы представляете как мне сложно разбираться с коммунальщиками?
Получил ответ с Прокуратуры МО - усмотрели нарушения со стороны УК - вынесли предписания для устранения и штраф на директора - написал в начале темы 1 я страница.
sobyninsk вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 12:47  
Demo65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Demo65
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,353
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
Demo65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
P.S. Вы знаете в чем отличие практиков от теоретиков? Первые испытывают все на своей шкуре, а вторые - исследуют ОБС (одна бабка сказала).
Грамотно замечено.
Demo65 вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 13:22  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

H4LF, нагретый проводник собственно говорит о правильности выбора сечения.
При проверке объектов отмечали вполне себе работающие провода с температурой под 90°. Все что выше обычно местные сами уже заменили - запах, дым, горение однако .
Всего несколько раз в жилом фонде встречал проводку с жилами разного сечения в одном кабеле. Во всех случаях там жильцы с УК разумный компромисс нашли для замены кабеля. У них явно показания общедомового от суммы квартирных на суммарную мощность освещения отличаются с высокой точностью .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 15:17  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
А там не это-же самое написано? Или Вы прикалываться решили над всеми?
там написано то, что написано, это я не смог однозначно интерпретировать, потому процитировал и спросил. Сформулирую вопрос подробнее: при одинаковом сечении фазных и нулевого проводника, нулевой греется заметно сильнее чем любой из трёх фазных?
H4LF вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 16:03  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
Я полагаю, что Ваше мнение подкреплено жуткими фотографиями аппаратуры, убитой 3-й гармоникой. Выкладывайте, посмотрим на эти трупы.
И там, конечно же, должно быть хорошо видно визитку этой самой 3-й гармоники?

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
1.Буквально все, на которых отсутствует "пила".
Где она отсутствует? На самой ёмкости?

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
P.S. Вы знаете в чем отличие практиков от теоретиков? Первые испытывают все на своей шкуре, а вторые - исследуют ОБС (одна бабка сказала).
Ну вот, вместо аргументов -- намёки, что я теоретик и исследую ОБС. Как будто теория -- это что-то плохое.

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
2.Ни одно из описанных явлений, никакого отношения к городской электросети и бытовой электроаппаратуре не имеют.
Хоть вы так и не подтвердили это утверждение (заявленный многолетний опыт -- очень слабый аргумент), я попробую его опровергнуть вот этим документом, который называется: "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. Проведение профилактических работ в электрических сетях с целью снижения пожарной опасности, обусловленной возникновением высших гармоник."
Там есть в том числе и такой пункт: "1.1 Настоящие Методические рекомендации (далее - рекомендации)распространяются на электрические сети жилых и общественных зданий с глухо заземленной нейтралью."
Будете читать или сразу назовёте министерство чрезвычайных ситуаций (наверное, Вашей Родины) "одной бабкой"?

Последний раз редактировалось H4LF; 18.04.2018 в 16:05.
H4LF вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 16:10  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

H4LF, таки по разному. Зависит от картины на остальных. При заметной разнице температур на фазных - нулевой самый тёплый. При почти равенстве температур (очень редко, встречал буквально несколько раз) он самый холодный. Но и при относительно холодных фазных иногда бывал заметно теплее.
Это только картинка с тепловизора для наглядной оценки пригодности используемого кабеля.

Подробности и причины только с анализатором качества электроснабжения можно установить по достаточно длинному журналу.
Но такое себе позволит "редкая птица" - комплект из 1760 и 437 II стоит под 1М5.

И на тему гармоник - таки тут явно нужно картинку не на вводе в квартиру, а на общедомовом или групповом вводе.

Собственно это как раз вполне выполнимо методами математического моделирования. Там самое сложное будет - создать модуль имитатора реального потребления. Надо посмотреть в архиве, может с древних времён программы уцелели .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.04.2018 в 16:18.
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Анекдот, анекдот ... (часть 5) Инн Отвлекитесь, эмбеддеры! 2321 23.03.2017 23:16
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 00:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot