В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

[H4LF]

mike-y-k, конечно по разному, я имел ввиду этот конкретный случай. Но интересен не только этот, но вообще -- бывает ли на практике так, что нулевой греется явно сильнее любого из фазных (при одинаковом сечении конечно). Как оказалось -- бывает. А на сколько я помню ТОЭ -- при любых сочетаниях и перекосах линейных и реактивных нагрузок -- ток в общем нуле никак не может превысить максимальный фазный ток. Но это всё при идеальном синусе источника и линейных нагрузках, что, к сожалению, не мешает забивать это в головы студентов как догму.

[nitrix]

И там, конечно же, должно быть хорошо видно визитку этой самой 3-й гармоники?

Мои аргументы не понравились, а своих Вы не привели. Хорошо, отвечу за Вас. Анализ характера повреждений бытовой аппаратуры, с питанием от городской электросети, показывает, что в 90% случаев неисправности обусловлены заводским браком (деградацией или применением некачественных электронных компонентов, просчетов в схемотехнических решениях). В остальных присутствует человеческий фактор и природные явления. Повреждений аппаратуры: "перегрев", "рассинхронизация" , "сбой в коммуникациях и сетях передачи данных", равно как и других нежелательных эффектов, вызванных присутствием гармоник в городской сети - не выявлено. Анализ основан на восстановлении работоспособности 15-20 тысяч электронных приборов.

Где она отсутствует? На самой ёмкости?

Да, так как паразитная модуляция питания в блоках с обратной связью или цепями защиты по входному напряжению приведёт к нарушению в работе.

Ну вот, вместо аргументов -- намёки, что я теоретик и исследую ОБС. Как будто теория -- это что-то плохое.

Вы приписываете мне то, что я не писал. Правильный ответ - в теории, подтвержденной практикой, сплошные плюсы. Кто же спорит? Жизненный опыт, слабый аргумент для умерших, остальным только польза.. Собственно этот форум и есть способ поделится или взять чужой опыт.

Будете читать или сразу назовёте министерство чрезвычайных ситуаций (наверное, Вашей Родины) "одной бабкой"?

На территории моей необъятной Родины, у энергетики есть практические хозяева. Лишь нерадивый позволит своему бизнесу приносить убытки. Пример МЧС мимо - их основная функция - реакция на произошедшее, а мониторинг ситуации у Начальник Батарейка. Хотите услышать длинную историю, про специально обученных людей, Агентов 380, зорко стоящих на страже стандарта IEC 61000-2-2 и пресекающих попытки негодяев разрушить стабильность энергосистем России или опять про "компьютеры - убийцы"?

P.S. В публичный дом пришел клиент, от которого шлюхи разбегались с криками "- Ужас, Ужас!"
Пришлось пойти хозяйке борделя. Через некоторое время появилась, вся растрепанная и разорванным лифчиком. Гордым взглядом обвела перепуганных тружениц кровати и сказала:
"- Ну, ужас! Но не УЖАС, УЖАС!" Так и гармониками.

[H4LF]

nitrix, Ваши аргументы не могли не понравиться, так как их не видно. Или Ваши голословные заявления о своём опыте (причём в самых общих словах) -- аргумент? Или Калибры -- аргумент? А теперь уже и рассказы про шлюх в публичном доме вместо аргумента? Зачем какие-то измерения и, тем более, расчёты, когда есть шлюхи... печально...

[nitrix]

Какая-то настойчивая эрекция на "Калибры" - есть причина? И откуда эта непокобелимая уверенность, что такому здесь, кто-то должен доказывать или спрашивать разрешение о чем писать? Сделать копипаст на чужую статью и умничать, не побывав ни на одной аварии, не сделав ни одного судебного заключения о причинах возгораний - умничать о гармониках.

Или Ваши голословные заявления о своём опыте (причём в самых общих словах) -- аргумент?

Это так завуалированно выглядит 3.14здобол? Из мажоров? Родня луценке? Прикольно.

[nitrix]

Получил ответ с Прокуратуры МО - усмотрели нарушения со стороны УК - вынесли предписания для устранения и штраф на директора

Тему открыл sobyninsk, который вопросы с УК закрыл, знаний набрался, с чем его и поздравляю. Лишние посты убрал.

[H4LF]

nitrix, извините, у меня больше нет никакого желания продолжать с Вами эту беседу (Вы уже про эрекцию, и какого-то луценко, а что будет дальше -- лично мне не интересно, мне интересно о причинах повышенного тока в общем нулевом проводнике).

[H4LF]

Ну, пока одни упражняются тут в "остроумии", я подкину информации для других -- тех, кому действительно интересна проблема перегруженного нуля. Хоть ссылки есть в википедии, да и загуглить легко, но сразу отсюда, думаю, будет удобнее посмотреть.
Вот тут много картинок (в том числе осциллограмм и спектров) http://www.pserc.wisc.edu/documents/...eti_slides.pdf
Вот интересная, на мой взгляд, статья https://pdfs.semanticscholar.org/704...ac79c053e3.pdf
А тут много матана (для меня много, а кому-то может будет норм) https://web.ecs.baylor.edu/faculty/g...April_2012.pdf

[mike-y-k]

H4LF, там таки больше про происхождение, а не последствия.
Нет времени на математическую модель для типового многоквартирного дома.
Хотя с ней наблюдаемое и происходящее в реальном мире сильно понятнее.
Обсуждать отдельное устройство нет никакого смысла (если это не сварочный аппарат).
Пытаться привязать обсуждаемое к причинам выхода из строя электроаппаратуры тоже нет смысла.
Таки речь идёт не об источниках нагрузки, а о сетях их обеспечивающих питанием и недостатках их проектирования, монтажа и эксплуатации.
Это совсем разные системы уравнений…

[H4LF]

mike-y-k, не только про происхождение, но и про последствия, а точнее про проблемы, которые они создают. Да, фотографий перегретых высшими гармониками трансформаторов, конденсаторов, кабелей, и тому подобного там нет.

Обсуждать отдельное устройство нет никакого смысла (если это не сварочный аппарат).

какое устройство и в контексте чего обсуждать?

[mike-y-k]

H4LF, в контексте тока в нулевом проводнике, распределения тока по фазам и гармоник.
Смотреть на все нужно от общедомового или групповых автоматов - начала или близко к нему для распределительной сети к потребителям.
Про возникающие проблемы там относительно понятно и так, а вот их совокупность в цифрах только на множестве квартир по фазам распределённых понятна становится.
У себя это не сильно выражено. 1 прибор/10 приборов/100 приборов/… таки разница количества в порядках и формирует печальную картинку.

В модели там и кабель (с длиной, сечением(ями), способом прокладки, материалом, теплоотводом), и все соединения (с переходными сопротивлениями, дрейфом их во времени, от градиента температур), и целый набор потребителей разных по условным точкам потребления(квартирам) с их множеством характеристик (inrush с длительностью, разные режимы, гармоники те же, искажения формы тока, регуляторы,…), и модель подключения тех нагрузок во времени (имитатор некоторого приближения к реальному потреблению),…