Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
31.07.2017, 15:08
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
akegor, несоблюдение температурных режимов - и от патогенов не будет отбоя (как пример).
eleg77, грань очень заметная - нормальный производитель ещё и тестирует свои изделия. Стоимость тестов и комплекса проверок на температуру, ЭМИ,… в стоимость arduino явно не входит. А продолжение работы того автомата в аварийном режиме из-за ошибки в прошивке даже списать будет не на кого. А там может не только административная светить. Авось - национальный подход, может и получится бабла срубить.
Sysautomation, расходы на тесты стоит заложить. Как для прошивки, так и для железа. Там уже немного другие цифры получатся. Примерно 1-2 нуля справа будет нормально.
Владимир08 Лучше таки ТТ и ТЗ на проект для обсуждения выкладывать.
Например не просто асинхронные двигатели с редукторами, а использованное в текущем варианте управление, скорости, время реакции в цепи управления, режимы управления, наличие и характеристики датчиков в цепях контроля.
Для всего аппарата - циклограмму его работы, имеющиеся датчики, их параметры,…
Даже выбор ПЛК без этого - чистая стрельба в молоко.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
31.07.2017, 20:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
Сообщение от Владимир08
|
Подскажите пожалуйста сколько в среднем может стоить модернизация машины для формовки кондитерских изделий?
|
В пределе равно стоимости нового оборудования + расходы на его ввод в эксплуатацию.
В реале равно тому за сколько это оборудование могут модернизировать ваши конкуренты.
Если конкурентов нет, и новое оборудование заказчик купить не может, то стоимость модернизации лежит в пределах от приятного (но бесплатного) слова "Спасибо!" до стоимости убытков, которые несет заказчик без модернизации оборудования.
Если потенциальный исполнитель МОЖЕТ решить проблему заказчика, но не хочет работать за "спасибо", и не знает "сколько в среднем может стоить модернизация машины для формовки кондитерских изделий", то чтобы узнать за сколько денег можно согласится на подряд, без морального и материального ущерба для себя, вполне достаточно САМОМУ определиться со сроками выполнения заказа, вспомнить сколько денег в среднем за день исполнитель зарабатывает БЕЗ предлагаемого эксклюзивного заказа, умножить эту цифру на ДВА или ТРИ или ЧЕТЫРЕ и на число дней за которые исполнитель МОЖЕТ выполнить этот заказ!!!
После этого, к полученной цифре предполагаемого (добровольно желательного) дохода приплюсовываются расходы на покупку комплектующих, и окончательную цифру озвучивают заказчику, вместе с предлагаемыми сроками выполнения заказа!
|
|
|
|
01.08.2017, 00:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
Сообщение от akegor
|
при "связке ПЛК+ПК" разработчик не сможет сдрыснуть? Или не будет нужды менять/корректировать?
|
может, но зачастую средства разработки/разработчики более доступны, да и в ПО легче разбираться, чем в говнокоде на С (говнокодеров го-ораздо больше, чем виртуозов-программеров)
Сообщение от akegor
|
как-то от формы конфеты зависит?
|
нарушение режимов – от медицины до травмы или «моментом в море»
Сообщение от akegor
|
Понятно, конечно, желание потопырить пальцы и набить цену
|
а что вам известно о промПК, фирменных ПЛК и HMI/SCADA? Там ведь почти все уже учтено, кроме головотяпства с алгоритмами/ПО, да и там кое-где анализ ведется, потому ценз вхождения велик, но многое гарантирует
Сообщение от eleg77
|
что мешает ,например сименсу ,прератить поддержку некоего плк
|
ни-че-го, кроме жажды денег. Но, например, снимая с производства s7-1200, внедряет более новый и мощный s7-1500, переезд происходит за несколько движений мышкой/клавой. Не будет simatic – будет vipa
Сообщение от eleg77
|
грань плк,пк,ардуина,на данный момент очень сильно размыта
|
для шаромыжников – да, стремление запихуить дешевку, которая может даже час не отработать после сдачи в эксплуатацию, но о-о-чень дешевая, - отличительная черта нашего времени на постсссровском пространстве. кроме того, офигительный непрофессионализм и похуистический нигилизм, непонимание возложенной ответственности
Сообщение от Владимир08
|
Сколько сейчас стоит подходящий ПЛК?
|
от 100-150$ в зависимости от числа входов/выходов/интерфейсов/памяти/индикации/бренда и т.д.
Сообщение от Владимир08
|
сколько руб. ,примерно, берут за такую работу?
|
Сообщение от Sysautomation
|
Если грубо прикинуть, то считают по следующей формуле
|
Сообщение от mike-y-k
|
ТТ и ТЗ на проект для обсуждения
|
+ алгоритмы работы и существующие датчики/электрооборудование – исходные данные для первых прикидок. Для мелкоПЛК-реле это от 50-100$ и выше в зависимости от сложности проекта и времени исполнения. Без всей документации/осмотра состояния объекта даже прикидки бессмысленны
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
|
|
|
01.08.2017, 02:10
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
jump, бурное развитие продуцентов основы ботекса и RIP . А там ещё немало таких же резвых…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
01.08.2017, 08:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
Для пищевых линий - не делал. А для непродовольственных товаров тут как...если тиражировать продукт планируют то цена выше. Если один раз - то вообще мало смысла что-то такое делать, ответственность та же абсолютно а деньги уже не те.
Для мелкой серии недавно : 8 датчиков + энкодеры, 1 асинхронный мотор 600 Вт и 1 ДПТ. Стоимость разработки 85 т.р, и это потому что знакомым.
|
|
|
|
01.08.2017, 10:10
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.06.2017
Сообщений: 47
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
Сообщение от jump
|
нарушение режимов – от медицины до травмы или «моментом в море»
|
Это, кстати, не зависит от платформы. С точки зрения конфеты никакой разницы, на чем выполнялся неправильный алгоритм - на крутом фирменном железе или на самопале)))
ЗЫ топикстартеру: в случае самопала не забудьте заложить в стоимость, изготовить и передать заказчику 1-2 запасных блока управления. Они не сильно повлияют на общую стоимость (стоимость собственно разработки выше стоимости железа минимум на порядок), но помогут ему в случае выхода из строя блока не останавливать производство, а вам - не лететь срочно исправлять ситуацию.
|
|
|
|
01.08.2017, 17:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Украина Житомир
Сообщений: 465
Сказал спасибо: 105
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 68 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
ну ну косяки есть у всех ,но они более заметны у брендов, неоднократно сталкивался с косяками от сименс и что обращались к официалам все отмахиваются ,особенно это вылезать стало на 1200 серии ,вывод перешли на китайсие рейвтек,косяки есть ,но хоть
хоть лечат и советуются,
|
|
|
|
02.08.2017, 13:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
Братцы! Эту тему мне сам Ом послал! На обсуждение слетелась целая Стая причастных и опытных!
ТС - простите за паразитизм!
У меня на одном токарном стоит Sinumeric 802C. Так вот на нём медленно умирающий дисплей (первая картинка). Сименс в поддержке отказал: старьё ремонтировать нечем. Предложили заменить ВСЮ ЧПУ!
Но вскрытие показало, что дисплей выполнен в виде отдельного функционального блока (2-я и 3-я картинки). 2 шлейфа + какой-то розовый провод/кабель.
Посоветуйте: реально ли найти где-нить такой блок дисплея? Какова вероятность полноценной замены? Ну, там всякие прошивки и прочее.
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
|
|
|
|
02.08.2017, 14:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,731
Сказал спасибо: 2,439
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
|
|
|
Сказали "Спасибо" baiderin
|
|
|
02.08.2017, 15:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по стоимости автоматизации оборудования
Сообщение от baiderin
|
...оно ?
|
Большое спасибо!
Похоже, что оно! Однако я не спец по всему этому. Пройдёт ли номер с "тупо купить и заменить"? Не нужно ли будет прошивать этот блок дисплея? Вдруг он продаётся в девственно чистом состоянии! И простое переподсоединение разъёмов не даст эффекта?
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.
|
|