Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 22.09.2017, 01:39  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 312 раз(а) в 229 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Тригер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
- значит ли это что система без дополнительного транзистора работает в линейном режиме и мосфет не отключается полностью? Почему это происходит? - как я понимаю - истоковый транзистор открывается в линейном режиме, пусть - не полностью, но проводимости его достаточно, чтобы разрядить затвор мосфета. Если разрядка будет происходить медленнее подъёма тока в цепи, то этот подъём тока увеличит открытие истокового транзистора, и скорость разрядки увеличится. То есть - сработает тригерный эффект, мосфет не останется в линейном режиме, он вынужден будет закрыться полностью и сравнительно быстро. В чём я не прав?
Попробую пересказать другими словами.

Когда нагрузка повышается, повышается ток через R4, а следовательно и напряжение. Это напряжение открывает VT2 ещё больше, и как следствие - напряжение на затворе VT3 снижается, соответственно, снижается и ток через VT2 и R4.

Резистор R4 совместно с VT2, VT3 и R3 образуют систему, которая поддерживает определённое напряжение на R4. То есть, определённый ток через R4 (а также и через VT3).

Этот ток поддерживается постоянным при любом (больше 5 вольт) напряжении на входе схемы.

Когда нагрузка мала, на этом "передохранителе" падает только минимальное напряжение, необходимое для его работы (порядка 5 вольт). И рассеиваемая мощность тоже мала.

Когда в нагрузке КЗ, на предохранителе падает около 300 В. И, соответственоо, рассеиваемая мощность доходит до уровня 300 Вт.

Чтобы этого не допустить, добавлен "ограничитель" на транзисторе VT1. Который открывается и тем самым закрывает VT3 при падении напряжения на нём больше 10 Вольт.
То есть предохранитель "уходит в обрыв".

Без "ограничительного" транзистора VT1 система будет поддерживать ток пока не сгорит. Это не триггер. Триггер подразумевает устойчивые состояния.

С транзистором VT1 получается своего рода триггер. Суть в том, что когда в нагрузке произойдёт КЗ, "предохранитель" уйдёт в обрыв. И чтобы он вернулся в рабочее состояние, нучно понизить на нём напряжение ниже 10 вольт. А через замкнувшую нагрузку этого не произойдёт.

Но тут есть такой нюанс - при пуске нагрузка, как правило, потребляет гораздо больше, чем при штатной работе (например, за счёт зарядки конденсаторов) и такой "предохранитель" обесточит нагрузку ещё до её запуска. Это надо учитывать.
Реклама:
Godzilla82 вне форума  
Сказали "Спасибо" Godzilla82
_Cahes_ (22.09.2017)
Непрочитано 22.09.2017, 07:23  
BolMa
Прописка
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
BolMa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

А так понятнееНажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	14.5 Кб
ID:	118956
BolMa вне форума  
Непрочитано 22.09.2017, 23:33  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

Сообщение от BolMa Посмотреть сообщение
А так понятнее
Да. Теперь я вижу - что запирание делаем запорным транзистором, а токовый транзистор с токовым резистором здесь отсутвуют. Это стало понятно после "вброса" Godzill-ы.

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
Попробую пересказать другими словами...
Да, спасибо. По крайней мере - вы первый человек, с которым можно результативно беседовать. А то вся первая страница впустую... На схеме - для идеи предохранителя с мгновенным отключением, VT2, по ходу, и не нужен.

Как линейный режим - я понимаю, понимал ещё до старта топика, но непонимание кроется не в этом. Меня интересует: если затвор представляет собой ёмкость, и если эта ёмкость зашунтирована неким резистором, то заряд должен стекать в этот резитстор и затвор разрядится и закроет транзистор. Так делается: ставят параллельно затвору резистор на 10К, чтобы защититься от защёлки. Этого "большого" сопротивления достаточно - чтобы разрядить затвор условно мгновенно. Почему здесь такое не происходит, если токовый транзистор с токовым резистором приоткрываются? Прошу объяснить.

Последний раз редактировалось _Cahes_; 22.09.2017 в 23:54.
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 22.09.2017, 23:54  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Есть идея сделать на тригере систему, запирающую канал при увеличении тока через него и остающуюся в этом положении, так-как запирание уменьшит ток
А зачем изобретать велосипед, когда давно существует и успешно работает триггерная защита по току на базе двухтранзисторного аналога тиристора?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Триггерный ограничитель тока.JPG
Просмотров: 0
Размер:	49.0 Кб
ID:	118968  
Old_KAA вне форума  
Сказали "Спасибо" Old_KAA
_Cahes_ (24.09.2017)
Непрочитано 23.09.2017, 09:55  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 312 раз(а) в 229 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Тригер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
На схеме - для идеи предохранителя с мгновенным отключением, VT2, по ходу, и не нужен.
Этот транзистор обеспечивает ограничение тока через наш "предохранитель" на уровне вполне определённой величины вне зависимости от параметров транзистора и входного напряжения.

Формально - да. Для обеспечения постоянного тока через полевой транзистор между истоком и затвором нужно создать определённый потенциал. Ток через транзистор будет полностью определяться его вольт-амперной характеристикой. Вольт-амперная характеристика мосфета очень "крутая" (а это означает, что напряжение между затвором и истоком должно поддерживаться очень точно), к тому же она очень сильно зависит от температуры (например, задав фиксированное напряжение 5 вольт между истоком и затвором при температуре 25 градусов ток будет 1,5 ампера, а при нагреве транзистора до 150 градусов - ток будет уже 4 ампера). Да и у транзисторв от экземпляра к экземпляру (не говоря уже о различных типах) ВАХ тоже немного отличается.

Транзистор VT2 решает сразу все эти проблемы при минимуме дополнительных деталей.

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Меня интересует: если затвор представляет собой ёмкость, и если эта ёмкость зашунтирована неким резистором, то заряд должен стекать в этот резитстор и затвор разрядится и закроет транзистор. Так делается: ставят параллельно затвору резистор на 10К, чтобы защититься от защёлки. Этого "большого" сопротивления достаточно - чтобы разрядить затвор условно мгновенно. Почему здесь такое не происходит, если токовый транзистор с токовым резистором приоткрываются? Прошу объяснить.
Не понял, о какой схеме идёт речь. Если о той, что из поста 3, то резистор R3 и сопротивление эмиттер-коллектор VT2 образуют управляемый делитель напряжения. Причём это управление осуществляется напряжением между базой и эмиттером VT2 (то есть падением напряжения на "датчике" тока - резисторе R4). За счёт обратной связи по току напряжение затвор-исток VT3 поддерживается на уровне около 5 вольт. А ёмкость затвор-исток всего лишь сглаживает резкие изменения, так как образуется RC-фильтр.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 23.09.2017, 14:51  
BolMa
Прописка
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
BolMa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Да. Теперь я вижу - что запирание делаем запорным транзистором, а токовый транзистор с токовым резистором здесь отсутвуют.
Датчиком тока служит резистор со звёздочкой и канал открытого полевого транзистора. Полевик и обычный транзистор как раз и работают как триггер.
BolMa вне форума  
Непрочитано 23.09.2017, 22:30  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

Сделал я модельку - Защита по току.CIR.zip, схема следующая:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-09-23_180027.png
Просмотров: 0
Размер:	6.1 Кб
ID:	118992

Прикинул следующее:
Резистор нагрузки за период измерений изменяет своё соротивление от 3000Ом до 0Ом (естественно - в измерениях актуальен участок соответствующий сопротивлению до 600Ом). Диапазон рассматриваемых токов составляет 0,1А - 0,5А. Пусть ток срабатывания - 0,3А. При принибрежительно малом сопротивлении открытого канала мосфета выбираю сопротивление баластного резистора, такое - 20Ом, чтоб на нём оказалось напряжение, соизмеримое с напряжением работы базы запорного биполярного транзистора - 2-10В. При закрытии ключа, естественно, напряжение на базе существенно увеличится. Резистор затвора выбран большим - дабы он не нагружал коллектор биполярника, и тот нормально бы открывался и не создавал КЗ для источника питания 30В (на практике значения будут другими). Так ток базы потребуется маленький. Усиление биполярного транзистора - 50. Собственно - что дальше? При потенциометре прижатом к земле биполярник не реагирует и мы в начале имеем наши сто миллиампер в силовой цепи. Как только начинаю перемещать потенциометр - сразу открывается биполярник, и нормального режима настройки создать не удаётся. Здесь вопрос - как дальше действовать?
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 24.09.2017, 01:52  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Как только начинаю перемещать потенциометр - сразу открывается биполярник, и нормального режима настройки создать не удаётся. Здесь вопрос - как дальше действовать?
Между стоком и правым выводом переменника поставить резистор в 5-10 раз большего номинала, чем самого переменника, и учиться, учиться, учиться...

Последний раз редактировалось Ан-162; 24.09.2017 в 01:54.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
mike-y-k (24.09.2017)
Непрочитано 24.09.2017, 07:15  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

Нужен другой подход - диапазон изменения сопротивления исчисляется омами при максимуме - в десять килоом. Если в проге я ещё как-то могу стаить значения типа: 10001, 10001.5,.., то в конечной реализации всё может "поплыть".

Далее - у меня не получается тригера. Возможно я на него ещё не вышел из-за сопротивления.

В проге не понятно - как проследить полное открытие транзистора. Если я ставлю просмотр тока или напряжения - то они зависят от изменяющегося сопротивления нагрузки и параллельного сопротивления потенциометра. Поставить значения сопртивления открытого канала RDS прога не даёт. Что делать?
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 24.09.2017, 09:33  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тригер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
у меня не получается тригера
триггер
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Что делать?
вешаться - быстро и недорого, веревка и мыло копейки стоят, проблемы исчезнут сразу
чем плоха схема, предложенная Old_KAA, если сам ЛОпуХ? здесь именно отсекатель, а не генератор тока с активным режимом полевика при перегрузке, симметричная схема для обоих полярностей напряжения, плата за это - кнопка сброса или выключение схемы до полного разряда емкостей
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
mike-y-k (24.09.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита плюс триггер Sovets Электроника - это просто 6 23.04.2015 17:24
Создать JK- триггер Fraktal Proteus 17 10.12.2014 23:50
Триггер с импульсно-потенциальным управлением already_over Электроника - это просто 7 28.11.2010 21:32
RS триггер с заданным начальным состоянием wrap TTL и CMOS логика 7 12.05.2010 09:36
Триггер шмитта с повышенной нагрузочной способностью. lisergin_ TTL и CMOS логика 13 04.05.2007 23:22


Часовой пояс GMT +4, время: 10:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot