Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
27.09.2017, 12:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Сообщение от _Cahes_
|
Переделал модель
|
Стесняюсь спросить: а какой мощности Вы планируете ставить R3 в этот прототип?
или это чисто "потренироваться на кошках" ?
Сообщение от _Cahes_
|
проще и тоже работает
|
но Вам же уже справедливо сказали:
Сообщение от jump
|
есть недостаток - переход в активный режим, открывающий потанцевал мосфет будет снижаться при открывании канала сток-исток
|
ведь если даже напрямую замкнуть затвор на сток, под током напряжение на полевике будет около 3-4 вольт и он будет находиться в активном режиме
...
Сообщение от lucku
|
а какие транзисторы (на основной схеме) вообще образуют тригер?
|
Если Вы про схему из поста #3, то это транзисторы VT1 и VT3.
Сообщение от lucku
|
Что вообще делает стабилитрон VD2 ?
|
позволяет кому-то спокойнее спать по ночам, очевидно... )))
...
Сообщение от _Cahes_
|
Стабилитрон здесь ограничивает рост этого тока
|
вот уж точно:
Сообщение от _Cahes_
|
это бред
|
Сообщение от _Cahes_
|
Интересно - сколько стабилитронов он выбросил в топку
|
вы знаете, товарищ, через резистор 1 МЕГАОМ ну очень трудно сжечь стабилитрон, потому как ток через него не может превысить (310в-Uст)/1Мом= около 0,3мА в нашем случае.
Сообщение от _Cahes_
|
и вобще - гори оно всё синим пламенем...
|
вот это правильно!
чтобы что-то понять нужно пламя и дым чтоб из деталек получить хотя-бы несколько раз )))
потом говоришь себе СТОП и начинаешь задумываться )))
думайте, думайте... читайте... голова не только чтоб в нее есть.
но если клинит - лучше отложить на время, это пройдет, и озарение все-же наступит
ничё, мы тож ведь такие были
зы
Сообщение от _Cahes_
|
Стабилитрон VD2 ограничивает открывающее напряжение - чтоб не выжечь затвор
|
а при каких условиях эта схема может выжечь затвор без этого стабилитрона?
Последний раз редактировалось Ан-162; 28.09.2017 в 13:11.
|
|
|
|
27.09.2017, 18:06
|
|
Прописка
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Сообщение от Ан-162
|
ведь если даже напрямую замкнуть затвор на исток, под током напряжение на полевике будет около 3-4 вольт и он будет находиться в активном режиме
|
Объясните пожалуйста вашу мысль. При напряжении на затворе по отношении к истоку меньше 2 вольт полевик закрыт. А высоковольтные закрываются вольт с пяти.Так что любой полевик , при закорачивании исток - затвор закрыт.
|
|
|
|
27.09.2017, 18:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,447
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 318 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Сообщение от BolMa
|
любой полевик , при закорачивании исток - затвор закрыт.
|
Скажем так: любой полевой транзистор с изолированным затвором и индуцированным каналом.
|
|
|
|
27.09.2017, 18:53
|
|
Прописка
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
согласен с вами
|
|
|
|
28.09.2017, 13:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Сообщение от BolMa
|
Объясните
|
Виноват, лишняя буковка.
Исправил.
"Любой" - имелось в виду из обычных распространенных полевиков, кои применяются в ИИП и в данном конкретном случае в электронном предохранителе. (т.е. которые применяются в рассматриваемой схеме: IRF740 и подобные)
|
|
|
|
13.10.2017, 22:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Сообщение от Ан-162
|
а при каких условиях эта схема может выжечь затвор без этого стабилитрона?
|
Очень интересная тема. Но вы же не предлагаете - что через резистор смещения, при заряжающейся нагрузке - ёмкости затвора, напряжение на нём ростёт вплоть (теоретически) до напряжения питания, то есть на затворе может оказаться 300 вольт, когда затворы рассчитаны на 30.
*************
Ещё идея, пожалуйста:
Возимся с автогенераторным полумостом (или аналогичным), смотрим фрагмент одного из плечь:
Защищаем транзистор посредством отключения при превышении тока на токовом резисторе и полного открытия запорного транзистора стабилитроном, по типу как предложено в схеме выше. Вроде всё класс - напряжение на резисторе ростёт, на 0,6В начинает открываться запорный биполярный транзистор, благодаря чему призапирается мосфетный ключь, в результате чего увеличивается напряжение сток-исток, а следовательно - увеличивается ток на стабилитроне, благодаря чему он открывается и посылает импульс на базу запирающего транзистора, благодаря чему система опрокидывается. Всё бы хорошо, но в нижнем плече резисторной связки - стабилитронный ограничивающий резистор и токовый резистор, очень малое сопротивление имеет токовый резистор, и ток через него будет не соизмеримо велик по сравнению с током через стабилитрон. Очевидно надо что-то делать с ограничивающим резистором - уменьшать сопротивление, чтобы успешно конкурировать с нижним резистором. С другой стороны - он ведь не поворачивает ток вспять а добавляет, и даже 1мА - это уже хорошо. Вот этот момент скользкий, прошу просветить.
**************
Далее - Запорный транзистор оказывается открытым и к началу периода, он открыт и не даёт открыться ключу. Как его привести в исходное состояние? Это вопрос. Напрашивается какой ни будь конденсатор с диодом, заряжаемый открытым ключём.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 13.10.2017 в 22:24.
|
|
|
|
14.10.2017, 08:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Сообщение от _Cahes_
|
Ещё идея, пожалуйста:
Возимся с автогенераторным полумостом (или аналогичным), смотрим фрагмент одного из плечь:
|
_Cahes_, В чем идея ?
...
Давай-ка рассматривать полную схему.
В автогенераторе (или аналогичном) обычно присутствует
схема автозапуска (или запуска).
Не знаю как она будет реагировать на схему незапуска.
Надо манипулировать конкретными цифрами.
...
_Cahes_, Ты какой-нибудь симулятор освоил ?
...
|
|
|
|
14.10.2017, 20:18
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Та дело в том - что двухлетняя моя возьня с изучением импульсных преобразователей на Микрокапе закончилось тем - что там нельзя нормально отсимулировать управляющий трансформатор, работающий через насыщение сердечника. То-же можно сказать и о других симуляторах. Все советчики, дававшие пособия по Микрокапу, работали и кидали мне модель - в которой управление делается посредством идеального трансформатора, а частота задаётся резонансным дросселем. Сейчас осваиваю EasyEDA. В крайнем случае, если очень надо, можно на управляющий трансформатор (идеальный) нарисовать четвёртую обмотку и запитать её от осцилятора.
Учитывается что генератор уже запущен - опустим мелочи, задача в другом - как избежать неоткрытия ключа.
Идея - защитить транзисторы от аварийного состояния, появляющегося в виду превышения тока в нагрузке, не важно - по какой причине это произошло. С напряжением, как я понял, там всё в порядке (по крайней мере в нерезонансных системах и с MJE13003, которые на 700 вольт на плечо против два по 150 на питании). Конкретно здесь - обойтись без второго биполярного транзистора. Во вторых, как необходимость - решить проблему открытия запорного транзистора при изначально закрытом ключе.
Вот полная схема:
Вложение 120084
Прошу схему запуска и питание не требовать.
В базы управляющих транзисторов добавил диодов, включённых в противофазе с входящим сигналом. Делается это для того - чтобы, при работе другого плеча, отрицательный сигнал с этого плеча блокировал работу запорного транзистора. Возможно, в этот момент времени, это не актуально, но диоды отрицательно зарядят конденсаторы, чтобы они держали закрытым блокирующий транзистор некоторое время, соизмеримое с полупериодом колебаний, пока ток на токовом резисторе не пересилит их.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 14.10.2017 в 20:28.
|
|
|
|
14.10.2017, 21:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
_Cahes_, Но триггер симулируется прекрасно ...
...
_Cahes_, Выкладывай картинки в виде .png
Ссылки работают некорректно.
Возможно связано с региональной политикой.
...
|
|
|
|
15.10.2017, 12:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Триггер
Сообщение от lucku
|
Когда откроется VT2 и зашунтирует затвор полевика, то ток через
сток-исток полевика и резистор R4( это датчик тока, а не токозадающий резистор!!!) начнёт падать, напряжение на Э-Б упадёт и всё вернётся назад... По моему как-то так....
|
Не забывайте за обратную связь со стока полевика. Когда полевик закроется, то напряжение с нагрузки откроет биполярный транзистор и он уже не закроется пока не выключишь устройство.
Сообщение от _Cahes_
|
Я оказался прав - надо другой подход к открытию биполярника: при сопротивлении верхнего резистора в килоомы, нижний регулируется в диапазоне десятков ом,
|
Я того же мнения. Во-первых, сопротивление в истоке великовато, это для очень малых токов.
Во-вторых, можно разделить обратную связь и токоизмерительную цепь.
Я набросал один вариант в симуляторе и настроил его на пол-ампера. на рисунках видно, как ведет себя схема к приближению до порога переключения, и последний рисунок показывает, что схема не включается, пока не выключишь питания, даже при уменьшении нагрузки.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:35.
|
|