Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 27.09.2017, 12:44  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Переделал модель
Стесняюсь спросить: а какой мощности Вы планируете ставить R3 в этот прототип?
или это чисто "потренироваться на кошках" ?
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
проще и тоже работает
но Вам же уже справедливо сказали:
Сообщение от jump Посмотреть сообщение
есть недостаток - переход в активный режим, открывающий потанцевал мосфет будет снижаться при открывании канала сток-исток
ведь если даже напрямую замкнуть затвор на сток, под током напряжение на полевике будет около 3-4 вольт и он будет находиться в активном режиме
...
Сообщение от lucku Посмотреть сообщение
а какие транзисторы (на основной схеме) вообще образуют тригер?
Если Вы про схему из поста #3, то это транзисторы VT1 и VT3.

Сообщение от lucku Посмотреть сообщение
Что вообще делает стабилитрон VD2 ?
позволяет кому-то спокойнее спать по ночам, очевидно... )))
...
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Стабилитрон здесь ограничивает рост этого тока
вот уж точно:
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
это бред
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Интересно - сколько стабилитронов он выбросил в топку
вы знаете, товарищ, через резистор 1 МЕГАОМ ну очень трудно сжечь стабилитрон, потому как ток через него не может превысить (310в-Uст)/1Мом= около 0,3мА в нашем случае.

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
и вобще - гори оно всё синим пламенем...
вот это правильно!
чтобы что-то понять нужно пламя и дым чтоб из деталек получить хотя-бы несколько раз )))
потом говоришь себе СТОП и начинаешь задумываться )))
думайте, думайте... читайте... голова не только чтоб в нее есть.
но если клинит - лучше отложить на время, это пройдет, и озарение все-же наступит
ничё, мы тож ведь такие были

зы
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Стабилитрон VD2 ограничивает открывающее напряжение - чтоб не выжечь затвор
а при каких условиях эта схема может выжечь затвор без этого стабилитрона?
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 28.09.2017 в 13:11.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
mike-y-k (27.09.2017)
Непрочитано 27.09.2017, 18:06  
BolMa
Прописка
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
BolMa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
ведь если даже напрямую замкнуть затвор на исток, под током напряжение на полевике будет около 3-4 вольт и он будет находиться в активном режиме
Объясните пожалуйста вашу мысль. При напряжении на затворе по отношении к истоку меньше 2 вольт полевик закрыт. А высоковольтные закрываются вольт с пяти.Так что любой полевик , при закорачивании исток - затвор закрыт.
BolMa вне форума  
Непрочитано 27.09.2017, 18:38  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,447
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 318 раз(а) в 233 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Триггер

Сообщение от BolMa Посмотреть сообщение
любой полевик , при закорачивании исток - затвор закрыт.
Скажем так: любой полевой транзистор с изолированным затвором и индуцированным каналом.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 27.09.2017, 18:53  
BolMa
Прописка
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
BolMa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

согласен с вами
BolMa вне форума  
Непрочитано 28.09.2017, 13:16  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

Сообщение от BolMa Посмотреть сообщение
Объясните
Виноват, лишняя буковка.
Исправил.
"Любой" - имелось в виду из обычных распространенных полевиков, кои применяются в ИИП и в данном конкретном случае в электронном предохранителе. (т.е. которые применяются в рассматриваемой схеме: IRF740 и подобные)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 13.10.2017, 22:15  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
а при каких условиях эта схема может выжечь затвор без этого стабилитрона?
Очень интересная тема. Но вы же не предлагаете - что через резистор смещения, при заряжающейся нагрузке - ёмкости затвора, напряжение на нём ростёт вплоть (теоретически) до напряжения питания, то есть на затворе может оказаться 300 вольт, когда затворы рассчитаны на 30.

*************

Ещё идея, пожалуйста:

Возимся с автогенераторным полумостом (или аналогичным), смотрим фрагмент одного из плечь:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: New-Schematic.png
Просмотров: 0
Размер:	7.1 Кб
ID:	120004

Защищаем транзистор посредством отключения при превышении тока на токовом резисторе и полного открытия запорного транзистора стабилитроном, по типу как предложено в схеме выше. Вроде всё класс - напряжение на резисторе ростёт, на 0,6В начинает открываться запорный биполярный транзистор, благодаря чему призапирается мосфетный ключь, в результате чего увеличивается напряжение сток-исток, а следовательно - увеличивается ток на стабилитроне, благодаря чему он открывается и посылает импульс на базу запирающего транзистора, благодаря чему система опрокидывается. Всё бы хорошо, но в нижнем плече резисторной связки - стабилитронный ограничивающий резистор и токовый резистор, очень малое сопротивление имеет токовый резистор, и ток через него будет не соизмеримо велик по сравнению с током через стабилитрон. Очевидно надо что-то делать с ограничивающим резистором - уменьшать сопротивление, чтобы успешно конкурировать с нижним резистором. С другой стороны - он ведь не поворачивает ток вспять а добавляет, и даже 1мА - это уже хорошо. Вот этот момент скользкий, прошу просветить.

**************
Далее - Запорный транзистор оказывается открытым и к началу периода, он открыт и не даёт открыться ключу. Как его привести в исходное состояние? Это вопрос. Напрашивается какой ни будь конденсатор с диодом, заряжаемый открытым ключём.

Последний раз редактировалось _Cahes_; 13.10.2017 в 22:24.
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 14.10.2017, 08:39  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Ещё идея, пожалуйста:
Возимся с автогенераторным полумостом (или аналогичным), смотрим фрагмент одного из плечь:
_Cahes_, В чем идея ?
...
Давай-ка рассматривать полную схему.
В автогенераторе (или аналогичном) обычно присутствует
схема автозапуска (или запуска).
Не знаю как она будет реагировать на схему незапуска.
Надо манипулировать конкретными цифрами.
...
_Cahes_, Ты какой-нибудь симулятор освоил ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 14.10.2017, 20:18  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

Та дело в том - что двухлетняя моя возьня с изучением импульсных преобразователей на Микрокапе закончилось тем - что там нельзя нормально отсимулировать управляющий трансформатор, работающий через насыщение сердечника. То-же можно сказать и о других симуляторах. Все советчики, дававшие пособия по Микрокапу, работали и кидали мне модель - в которой управление делается посредством идеального трансформатора, а частота задаётся резонансным дросселем. Сейчас осваиваю EasyEDA. В крайнем случае, если очень надо, можно на управляющий трансформатор (идеальный) нарисовать четвёртую обмотку и запитать её от осцилятора.

Учитывается что генератор уже запущен - опустим мелочи, задача в другом - как избежать неоткрытия ключа.

Идея - защитить транзисторы от аварийного состояния, появляющегося в виду превышения тока в нагрузке, не важно - по какой причине это произошло. С напряжением, как я понял, там всё в порядке (по крайней мере в нерезонансных системах и с MJE13003, которые на 700 вольт на плечо против два по 150 на питании). Конкретно здесь - обойтись без второго биполярного транзистора. Во вторых, как необходимость - решить проблему открытия запорного транзистора при изначально закрытом ключе.

Вот полная схема:

Вложение 120084

Прошу схему запуска и питание не требовать.
В базы управляющих транзисторов добавил диодов, включённых в противофазе с входящим сигналом. Делается это для того - чтобы, при работе другого плеча, отрицательный сигнал с этого плеча блокировал работу запорного транзистора. Возможно, в этот момент времени, это не актуально, но диоды отрицательно зарядят конденсаторы, чтобы они держали закрытым блокирующий транзистор некоторое время, соизмеримое с полупериодом колебаний, пока ток на токовом резисторе не пересилит их.

Последний раз редактировалось _Cahes_; 14.10.2017 в 20:28.
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 14.10.2017, 21:28  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

_Cahes_, Но триггер симулируется прекрасно ...
...
_Cahes_, Выкладывай картинки в виде .png
Ссылки работают некорректно.
Возможно связано с региональной политикой.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 15.10.2017, 12:21  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер

Сообщение от lucku Посмотреть сообщение
Когда откроется VT2 и зашунтирует затвор полевика, то ток через
сток-исток полевика и резистор R4( это датчик тока, а не токозадающий резистор!!!) начнёт падать, напряжение на Э-Б упадёт и всё вернётся назад... По моему как-то так....
Не забывайте за обратную связь со стока полевика. Когда полевик закроется, то напряжение с нагрузки откроет биполярный транзистор и он уже не закроется пока не выключишь устройство.
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Я оказался прав - надо другой подход к открытию биполярника: при сопротивлении верхнего резистора в килоомы, нижний регулируется в диапазоне десятков ом,
Я того же мнения. Во-первых, сопротивление в истоке великовато, это для очень малых токов.
Во-вторых, можно разделить обратную связь и токоизмерительную цепь.
Я набросал один вариант в симуляторе и настроил его на пол-ампера. на рисунках видно, как ведет себя схема к приближению до порога переключения, и последний рисунок показывает, что схема не включается, пока не выключишь питания, даже при уменьшении нагрузки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.png
Просмотров: 0
Размер:	59.6 Кб
ID:	120133   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок2.png
Просмотров: 0
Размер:	59.5 Кб
ID:	120134   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок3.png
Просмотров: 0
Размер:	59.6 Кб
ID:	120135  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок4.png
Просмотров: 0
Размер:	59.4 Кб
ID:	120136   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок5.png
Просмотров: 0
Размер:	59.4 Кб
ID:	120137  
МВА вне форума  
Сказали "Спасибо" МВА
_Cahes_ (15.10.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита плюс триггер Sovets Электроника - это просто 6 23.04.2015 17:24
Создать JK- триггер Fraktal Proteus 17 10.12.2014 23:50
Триггер с импульсно-потенциальным управлением already_over Электроника - это просто 7 28.11.2010 21:32
RS триггер с заданным начальным состоянием wrap TTL и CMOS логика 7 12.05.2010 09:36
Триггер шмитта с повышенной нагрузочной способностью. lisergin_ TTL и CMOS логика 13 04.05.2007 23:22


Часовой пояс GMT +4, время: 05:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot