Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 21.10.2017, 00:35  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

Сообщение от uncle_sem Посмотреть сообщение
и это не то что сложнее - это предсказуемее чем нанесение лака.
Да ну?
Лак наносится непредсказуемо?
Это что же за лак такой?

Сообщение от uncle_sem Посмотреть сообщение
и экологичнее.
Т.е. теперь будем говорить об экологии?
Реклама:
trampampusha вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 00:41  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

Сообщение от uncle_sem Посмотреть сообщение
потому что жечь лак это воняет и медленно.
на счёт медленно уже говорили.
Вам надо 30 плат в сутки?
Насчёт воняет, возможно. Везде есть свои плюся и минусы, к тому же простейшая вытяжка по принципу пылесоса - любая труба или шланг с вентилятором решит вопрос с запахами.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 01:26  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

trampampusha, так там не только с запахами вопрос.
Термическое разложение и возгонка неизвестно чего даст не только запахи, а последствия могут и через несколько лет наступить.
И тут уже очень локальная экология и получателем того воздействия будете не обязательно Вы.
Кстати 30 плат в сутки может оказаться вполне реально.

А при соответствующей подготовке можно не только в два слоя их делать и с металлизацией, и с нестандартной толщиной меди,…

Все упирается только в оборудование.

Варианты построения у котов более предпочтительны.
До 1200dpi можно попробовать вариант с вращающимся зеркалом для развёртки по строке. Там вся сложность будет в изготовлении хитрой линзы для обеспечения перпендикулярности луча плате вдоль строки развёртки. Возможно и родная линза от принтера сможет подойти. В таком случае с механикой станет сильно проще - останется только одна координата - вдоль заготовки.
Ну и вопрос установки заготовки останется решить для максимальной повторяемости совмещения для второй стороны.
При таком подходе вполне можно даже штатную начинку принтера по максимуму приспособить. И с печатью не будет проблем - обычная печать на принтер.
Оптимальнее всего модель с поддержкой PostScript - не будет проблем с драйверами.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 01:27  
uncle_sem
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Брест, Беларусь
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 523 раз(а) в 375 сообщении(ях)
uncle_sem на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Лак наносится непредсказуемо?
Это что же за лак такой?
да, собственно, любой. толщина и равномерность слоя ОЧЕНЬ сильно зависят от кучи разных фаторов, которые в основном называются "руки".
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
на счёт медленно уже говорили.
Вам надо 30 плат в сутки?
Насчёт воняет, возможно. Везде есть свои плюся и минусы, к тому же простейшая вытяжка по принципу пылесоса - любая труба или шланг с вентилятором решит вопрос с запахами.
мне не нужно плату к вечеру. через час - отлично.
допустим есть три варианта: фоторезист с шаблоном, фоторезист с засветкой лазером и лазерная гравировка. первый вариант самый быстрый. второй дольше, но не требует шаблона. третий - медленный и есть заморочки с нанесением лака и организацией вытяжки. мотивация перехода должна быть весьма убедительной. пока я преимуществ не вижу. при засветке лазером хоть ни шаблон ни вытяжка не нужны, то есть кроме собственно установки мне ничего не нужно менять, но при этом пропадают заморочки с шаблоном. это плюс. гравировка по лаку - это появление дополнителных заморочек, при увеличении времени процесса. это минус.

повторюсь - идея в принципе интересная, но конкретная реализация, то бишь гравировка по краске - УГ. ну вот реально - сколько займёт гравировка платы 5х10см? типичненький такой проектец. только не нужно приводить аргумент, что мне не нужно терять время на слежение за процессом. потому что я вынужден буду искать чем себя занять на время процесса, то есть по факту таки терять время.
uncle_sem вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 01:36  
uncle_sem
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Брест, Беларусь
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 523 раз(а) в 375 сообщении(ях)
uncle_sem на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Ну и вопрос установки заготовки останется решить для максимальной повторяемости совмещения для второй стороны.
так на радиокоте там по двум точкам всё делается изначально. правда вручную нужно выставить плату в "горизонталь", а дальше по точке отсчета уже автоматом
uncle_sem вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 02:47  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

uncle_sem, если заморачиваться с камерой и дополнительным ПО, то конечно.
Но если иметь шаблон для сверления одного отверстия, то два штифта для выравнивания и один (в отверстии) для совмещения снимут вопрос с камерой. А в таком варианте при использовании практически полного комплекта принтера - грех не воспользоваться его мозгами и просто печатать на принтере. Разницы в засветке строки фотовала и фоторезиста нет никакой.
Мелкой заморочкой будут лишние двигатели и соленоид тракта бумаги… нужен будет только один - подачи заготовки поперёк развёртки (вращение фотовала).
Собственно таким способом пластины для литографии и делают…
Если таки на скоростях развёртки строки удасться добиться уверенной экспозиции - время печати будет совсем по принтерным меркам (N плат A4 в минуту, выход первой через M секунд).
При невозможности уверенной экспозиции за один проход - вполне можно будет задать числом копий ее увеличение.

PS trampampusha Говорил с приятелем. У него на работе есть лазерный гравер (~$1200).
Он попробовал сжигать лак на платке всего 40x50. Несмотря на штатную вытяжку и закрытый корпус - запах в помещении таки был. Час ушёл на покрытие с сушкой и выбор режима работы. Само изготовление первой стороны заняло минут 10-15. Ещё минут 30 заняла вторая сторона с совмещением. Из-за неравномерности покрытия лаком (полив) пришлось местами подправить плату иглой. Второго эксперимента он делать уже не стал.
Итого в реальных условиях этот метод будет совсем не быстрым и сильно вонючим.
Кстати стоит попробовать несколько капель планируемого лака нагреть и оценить результат до выбора гравёра. Заодно поинтересоваться в ближайшей лаборатории составом продуктов сгорания и возгонки…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
uncle_sem (21.10.2017)
Непрочитано 21.10.2017, 04:31  
FoxLord
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 12 сообщении(ях)
FoxLord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

Не обязательно плату покрывать лаком, можно пленкой типа оракал или скотч. Вырезаем по контуру, вне дорожек пленка удаляется. А если очень хочется лаком, то наносить центрифугированием.
FoxLord вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 04:43  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

С год назад сделал принтер для плат. Разрешение, если не учитывать люфты и прогибы 2440 dpi, досталось в наследство от сканеров из которых сделаны приводы. Рисовал сначала ресфейдером с кузбасс-лаком, но слой получается тонковат и проблемы, если перо попадает на уже нанесенный лак. Тогда сделал клеватель, который долбит каждые несколько шагов двигателя (коэф деления настраивается, оптимально герц 50). Отличный результат. Правда лак засыхает, если долго не пользуешься, но продувка растворителем снизу всегда решает проблему, в отличие например от принтера эпсон.
Конструкция такова: игла в яйце шприце, а в ней еще одна игла, по которой идет лак из шприца, налитый там на 1-1.5 пальцА. Идея сперта в тату-салоне. Внутренняя игла приводится в движение системой фокусировки от сд-рома, ход по 1 мм вверх и вниз. Между прочим недооцененный по силе воздействия юнными робототехниками актуатор. Хочу индуктивный датчик положения сделать (белый каркас под катушку виден на фото), да руки всё не дойдут.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: klevatel.jpg
Просмотров: 0
Размер:	144.0 Кб
ID:	120376  
ampy вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 05:36  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

ampy, так эту схему для своих инструментов уже давно Rotring в рапидографе и изографе использует. На графопостроителях древних отлично работали. Да и те кто чертит ещё руками их прекрасно знают. Ну и оставшиеся в живых приверженцы графики в натуре .
Правда с таким инструментом 2440dpi совсем запредельный вариант .
В самом лучшем случае линия около 0.3 получится.

PS Посмотрел запасы - оказывается от 0.1 толщина линии получается.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.11.2017 в 05:24.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 21.10.2017, 06:53  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление печатных плат лазерным гравёром.

mike-y-k, обратите внимание-внутренняя подвижная игла полая (тоньше чем от инсулинового шприца), по ней идет лак. Возможно есть и такие рапидографы, но я не встречал. Насчет 0.3 согласен, и то, это если настроить датчик уровня (толщина зависит от силы удара). Сейчас 0.4-0.5. 2440 dpi достались даром. На помойке (если брать ремешки, а на червяков у меня аллергия) так получается что 2 варианта - 240-300 и 1220-2440...
ampy вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot