Изготовление печатных плат лазерным гравёром. - Страница 4

uncle_sem · 19.10.2017, 16:22

Сообщение от CERGEI1982

Нифига там припой

да там всё прекрасно...

shyub · 19.10.2017, 16:54

Сообщение от uncle_sem

дык не вопрос, конечно, если оно окупается. но. нужно же "уходя (от старых технологий) - уходить". вот скажем, травление в персульфате - оно весьма чистое. ни грязной раковины, ни ржавого металла от паров хлорного железа... фоторезист - опять же позволяет отказаться от вытяжки и вполне себе экологичен и чист.

А мне это интересно, хотя вряд ли воспользуюсь... Если можно, поделитесь для заинтересованных более подробнее (какие химикаты - формула типа C2H4, пропорция воды и т.п.) Короче, полный технологический цикл.
Один из моих товарищей создал дома лабораторию по производству плат (формат - гербер, сверловка, травление, металлизация отверстий, нанесение маски и т.д.), сделал пару плат. Результат - не хуже китайских. Но делал чисто для себя, поэтому даже мои заказы не принимает (мой же товарищ)... Делает 1-2 платы в год и со своей химией и оборудованием занимает дома весь балкон. Вопрос, для чего было тратить столько средств и сил...?
Второй товарищ. Изобрёл кондиционер, потребляющий энергию только вентиляторами. При температуре воздуха на улице около 40 градусов из кондиционера выходил воздух с температурой около 8 градусов. После демонстрации получил премию в Женеве, затем приезжали к нему покупатели патента из США, Германии, Саудовской Аравии - не продал. Спрашиваю его: "Почему?". Отвечает: "Я же делал это для себя".
Недавно познакомился с парнем. Для презентации "Шиврале" он сделал систему, где на лесках подвешены 4000 подшипников от этого автомобиля. При включении системы подшипники начинают исполнять танец и всё оканчивается тем, что образуется контур автомобиля. Немцы это увидели и обалдели. Предлагали ему огромные деньги, но продавать он отказался...
Мораль: далеко не всё в этой жизни можно купить за деньги...

trampampusha · 19.10.2017, 19:58

Ну и зря, что отказались продавать.
То, что для себя, то они уже сделали и теперь можно и для всех, при этом заработав и оставив своё имя как разработчика.Про конденционер, который с 40 охлаждает до 8, при этом нергия идёт исключительно на вентиляторы - НЕ ВЕРЮ!!!
Если получил приз, то об этом должно быть в СМИ.
Ссылка будет?

uncle_sem · 19.10.2017, 21:05

Сообщение от shyub

А мне это интересно, хотя вряд ли воспользуюсь... Если можно, поделитесь для заинтересованных более подробнее (какие химикаты - формула типа C2H4, пропорция воды и т.п.) Короче, полный технологический цикл.

пишу по памяти, потому что во-первых вся химия в гараже, во-вторых как-бы информация эта не совсем нужная в принципе - купил пакет, там и формула есть и как разводить.

формула вроде как Na2S2O8. разводится 100г на поллитра, рекомендуется разводить при 50 градусах, травить при 40, или наоборот.
представляет из себя что-то вроде соли на вид - белый порошок. получается прозрачный раствор, который по мере "вырабатывания" синеет. по насыщенности цвета можно судить о силе раствора. вроде как добавляют в него еще соль для ускорения, но тогда он становится одноразовым. я глубокомысленно старый отработанный раствор собирал - надо будет попробовать при случае.

травлю в вертикальной ванночке примерно 25х15х2см - сделал из 2мм оргстекла. оно стоит в кастрюле с водой, нагревается электроплиткой. недавно прикрутил терморегулятор китайский. в ванночку же сунута трубочка с дырочками, через которую аквариумный насос прокачивает воздух.

ванну нужно накрывать, потому что из-за работы этого бульбулятора раствор брызгает, и на окружающих предметах могут оставаться белые точки. в этом есть определенное сходство персульфата с хлорным железом.

персульфат при этом не реагирует ИМХО ни с чем кроме меди - на алюминий и сталь во всяком случае не действует. вроде как подтравливает дорожки слабее ХЖ. в целом - я крайне доволен переходом на персульфат с ХЖ.

Цитата:

Мораль: далеко не всё в этой жизни можно купить за деньги...

глупо себя ведут эти люди. можно было бы продать технологию, оставив себе права на использование. ну то есть смотря какие требования были у покупателей. "не продам потому что вот" - нифига не аргумент. не продать другим и не использовать самому - глупость.

это из серии как в СССР сделали микроавтобус на базе правительственного ЗИЛа, выставили на европейской автобусной выставке, произвели фурор, сам Форд лично хотел приобрести права на производство. отказали - и похерили проект в итоге. называется - и сам не ам и другим не дам. и себе вроде без надобности, но и другим не дадим.

trampampusha · 19.10.2017, 21:47

Сообщение от shyub

А мне это интересно, хотя вряд ли воспользуюсь... Если можно, поделитесь для заинтересованных более подробнее (какие химикаты - формула типа C2H4, пропорция воды и т.п.) Короче, полный технологический цикл.

Персульфаты бывают разные.
Для травления плат используют обычно персульфат натрия Na2S2O8 и персульфат аммония (NH4)2S2O8
Есть ещё калия, магния, бария и т.д.
По ссылке на видео ниже чел всего за почти 5 минут (молодец однако, всё только по теме!!!) рассказывает, о пропорции, о температуре, Времени травления и т.д., к тому же утверждает, что после травления платы, раствор персульфата натрия можно легко восстановить банальным опусканием в ванну с раствором стального предмета.
Медь из раствора осядет на ней и раствором можно пользоваться опять. Т.е. по сути получается вечный раствор, ну или хотя бы долгоиграющий.
Честно говоря, не пробовал и об этом сам только что узнал.
Надо попробовать восстановить.
О восстановлении смотреть с 3,30

Видео:

Последний раз редактировалось trampampusha; 19.10.2017 в 21:58.

uncle_sem · 19.10.2017, 21:56

ишь ты, как мысли сходятся. я вот хоть и имел тройку по химии, почему-то на подсознательном уровне чувствовал что железо должно восстанавливать раствор. и даже пробовал пихать гвоздик - медь осаждается. но насколько хорошо после этого раствор работает - не проверял, если честно.

вот кстати, интересно было бы с химиками обсудить