ЭДС самоиндукции

[4712357482]

Это уж вы с федей-инженером рассказывайте свои интуитивные идеи. Я как нибудь по старинке, двести с лишним лет практики подтверждают изложенное в школьных учебниках.

А недавно измерили, что проводимость квантуется.

[Федя-Инженер]

Правильно ли я понимаю, что Вы объясняете появление такого феномена, как эдс самоиндукции, массой электронов, создающих электрический ток?

Нет, неправильно. В рамках явления ЭДС самоиндукции мы условились о нулевой массе электрона. Беря его исключительно как источник электрического поля. А там, где речь идет о его массе покоя, рассматривают уже другие свойства, не глядя на электрический заряд. Поток фотонов света тоже оказывает давление. Чем?..

Как тогда объясните отсутствие эдс самоиндукции при постоянном токе?
Т.е. огромный ток (сотни или тысячи ампер) есть, гигабайты электронов движутся, а эдс самоиндукции нет.

Кстати, видишь, как ты применил термин "гигабайты"? Несмотря на то, что он здесь неуместен, тем не менее понятно. И бог с ним. А ЭДС самоиндукции тут есть. Точнее, будет. Как только начнёт изменяться этот самый ток. Инерция - она есть всегда, везде и во всем. И связана с изменением ч.-л. и как-либо . И исключительно во времени. И проявление инерции (здесь - поля) - ЭДС самоиндукции.

Инерция, вызванная существованием электрического и магнитного полей? Точно не массой (самого электрона)?

Именно. Возьми, например, к.-л. массу и попытайся изменить ее состояние. Покоя, или движения. И сразу почувствуешь сопротивление. Проявление инерции. Тут у тебя сомнений не возникает(?). То же самое и электрическим и магнитным полями. Ведь и массу можно рассматривать как источник гравитационного поля. Раньше (в школе) учили всего три вида поля - гравитационное, электрическое и магнитное. Потом (уж лет 30, поди) я слышал о пяти (уже) взаимодействиях. Это всякие физики-математики придумывали. Лишь для описания-понимания процессов. И пусть. Лишь бы результаты сходились.
Строго говоря, я в своих расчетах пользуюсь лишь "Омом" и "Кирхгофом". Как говорится "необходимо и достаточно". Скажем, для подбора резистора к светодиоду. И все сходится.
...
Про теорию относительности, когда рассматриваются около- и световые скорости, уже лучше не здесь и не сейчас... наверное...
...
А для некоторых замечу - вежливость и невежливость, переходящая в откровенное хамство - тоже довольно относительные понятия. Особенно, когда они помогают, или мешают в к.-л. процессе. Скажем, общении...

[Yuri222]

В рамках явления ЭДС самоиндукции мы условились о нулевой массе электрона

Не мы, а Вы зачем-то обратили внимание на массу электрона. Каким боком она к электрическому и магнитному полям...

видишь, как ты применил термин "гигабайты"

думал, моя ирония будет Вам понятна...

Сообщение от Yuri222
Инерция, вызванная существованием электрического и магнитного полей? Точно не массой (самого электрона)?
Именно. Возьми, например, к.-л. массу и попытайся изменить ее состояние. Покоя, или движения. И сразу почувствуешь сопротивление. Проявление инерции. Тут у тебя сомнений не возникает(?). То же самое и электрическим и магнитным полями. Ведь и массу можно рассматривать как источник гравитационного поля.

Эко Вы круто замешали в одну кучу массу с электрическими и магнитными полями...

как уже писали, тему могут читать и дети. И у них могут возникнуть превратные представления о предмете обсуждения.

Как-то мне понадобился совет по ремонту в квартире. В принципе, я уже имел представление - что, чем, как и почему. Но захотелось подтверждения от профи. Зашел на тематический форум, нашел там топик - 1:1 мой вопрос. И советы от професиионалов. Если бы я до того был не в теме... Где-то из 10 советов верными была только парочка.

ИМХО аналогии "тяжелый металлический шарик, "жесткая пружина" и т.п. в применении к электрическим (и не только) явлениям хороши больше все же в том случае, когда нужно применить уже имеющийся математический аппарат для расчетов. А "привинчивать" представления из обыденного мира к тому, что не поддается человеческим ощущениям, нужно не с бухты-барахты, а взвешенно и ответственно. Чтобы не получилось создать у человека, которому пытаетесь что-то объяснить, совершенно неправильного представления.

[Old_KAA]

Раньше (в школе) учили всего три вида поля - гравитационное, электрическое и магнитное. Потом (уж лет 30, поди) я слышал о пяти (уже) взаимодействиях. Это всякие физики-математики придумывали.

Извините, а когда Вы учились в школе?
Потому, как электрическое и магнитное взаимодействие объединили в электромагнитное уже к началу ХХ века.
Неужели Вы учились раньше?

[trinex]

Извините, а когда Вы учились в школе?
Потому, как электрическое и магнитное взаимодействие объединили в электромагнитное уже к началу ХХ века.
Неужели Вы учились раньше?

Не надо так в штыки воспринимать аналогии. Для многих процессов нет привычных и понятных терминов. Никто не знает, чем на самом деле является электрическое или магнитное поле. Плохо конечно когда для объяснения какого-то понятия используют "кухонные" термины. Но ведь не академику же объясняют?
Человек или начинающий или школьник. И нас тоже учили интегралам не в 1м классе. Если ТС понял принцип, дальше пусть читает спец.литературу и углубляет знания.

[akegor]

Потому, как электрическое и магнитное взаимодействие объединили в электромагнитное уже к началу ХХ века.

Странно. Странно, что человек пытается учить, а не знает, что у постоянного магнита магнитное поле есть, а электрического, при этом, нету. А у заряженного тела электрическое поле есть, а магнитного... И откуда бы ему взяться?
В статике они поотдельности. А вот когда появляется динамика, тогда и происходит их объединение в электромагнитное.
На пальцах - так.

[avp94]

Если ТС понял принцип, дальше пусть читает спец.литературу и углубляет знания.

Это в смысле школьный учебник по физике?

[Old_KAA]

В статике они поотдельности.

В том то и загвоздка, что в современной физике считается, что взаимодействия, в т.ч. магнитное и электростатическое, осуществляются не посредством некой непрерывной топологии поля, а через кванты поля. Вот поотделльности кванты магнитного и электростатического полей до сих пор неизвестны. Есть только общий для обоих вместе - пресловутый фотон.
Возможно, именно поэтому, в школе, насколько мне известно, последние 50 лет рассматривают электромагнитное взаимодействие как единое.
Не буду ручаться, что это - истина, но это то, что преподают в школе. Кто помнит.

[dgrishin]

Мне вот интересно, дойдёт ли в этой ветке обсуждение до теории струн ??.
А то самому про неё почитать нет желания да и времени - может тут чего нить перехвачу

[kirillkt]

Поток фотонов света тоже оказывает давление. Чем?..

Так фотон материален, соответственно имеет массу той материи из которой состоит. Если его затормозить, то энергия уйдёт на

оказывает давление

, а неорганизованная материя смешается с остальным "физическим вакуумом" в окрестностях точки торможения.
Мне очень хорошо запомнились слова профессора Поршакова, который нам читал курс термодинамики:"Не думайте, что вакуум это пустота. Вакуум кипит".