Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

[AR_Favorit]

Эти неустойчивые соединения в капельках и называют парами газов.

век живи - век учись :/
а ссылочку на учебник, где такое написано, не подкинете?

а то теперь уже и у пара капельки появились, хотя я до кризиса среднего возраста дожил с твердой уверенностью, что пар - это пар (газообразная фаза вещества, находящаяся в равновесии с жидкой фазой или типа того), а капельки (ака туман, мга и т.д. подобная хрень, видимая человеческим глазом в отличие от собственно водяного пара, который, как известно, в воздухе невидим) - это жидкая фаза (независимо от того, в кастрюльке она находится одним большим куском, или в виде взвеси в воздухе)...

Чуйствую, что где-то меня обманывают, но где, никак не пойму...

[GarryZZ]

mike-y-k трижды предлагал наиболее правильный способ применения подобных ТЭНов. Об стенку. Не понимаете, что успешной работы нагревателя требуется отбор генерируемого тепла? И что теплопроводность воздуха намного ниже, чем теплопроводность воды. И если не хочется/не можется создать номинальные условия (поместить в бак с водой) то по крайней мере следует использовать промежуточный неиспаряющийся теплоагент (масло) для непосредственного контакта с поверхностью ТЭН, залитый в обычную чугунную батарею, либо массивный оребренный радиатор из двух полуцилиндров. В обоих случаях увеличится инерционность нагревателя, не потребуется каждую секунду коммутировать ТЭНы. Принудительный обдув радиатора во втором случае обязателен.

В общем то ТС и сам это понимает. Это видно из сообщений на первой же странице. И если в случае с маслонаполненной батареей размеры ограничиваются самой батареей, то в варианте с нагревом воздуха проблема рассеяния пусть даже 500Вт на радиаторе путем конвекции приведет к огромныи размерам радиатора. Можно конечно ограничиться 1.5 КВт и радиатором квадратного сечения со стороной в размер имеющихся вентиляторов, продувать конструкцию снизу - но постоянный шум врядли ему понравится. И надо учитывать разницу в коэффициентах температурного расширения материала ТЭН и радиатора. Иначе или раздавит ТЭН или теплового контакта не будет.

[GarryZZ]

где-то меня обманывают

Испарение вещества может происходить и в вакууме и в газовой среде произвольного состава. А визуальные эффекты типа "пар (ака туман, мга и т.д.) или в виде взвеси в воздухе - обусловлены либо обратным процессом - конденсацией, либо химическим взаимодействием молекул испаряемого вещества с молекулами газовой среды.

[AR_Favorit]

Испарение вещества может происходить и в вакууме и в газовой среде произвольного состава. А визуальные эффекты типа "пар (ака туман, мга и т.д.) или в виде взвеси в воздухе - обусловлены либо обратным процессом - конденсацией, либо химическим взаимодействием молекул испаряемого вещества с молекулами газовой среды.

Спасибо, кэп, это я знаю. Мне больше интересно про "капельки пара". А то что-то с агрегатными состояниями вещества затык получается. Надеюсь, понятно какой...

[Master-TV]

он станет от этого дешевле?

Мудрёнее...

[GarryZZ]

"капельки пара"

сивушные масла? И основной продукт в роли неустойчивых соединений - вот оно есть - а вот его уже нету - употребили. Отсюда и затык. Впрочем погуглю, вдруг наука куда то шагнула?

Genao смешал механизм испарения и кавитацию. При кипении жидкости с растворенными в ней газами действительно образуются пузырьки в объеме и на поверхности жидкости. Стенки пузырьков состоят из жидкости, заполнение либо испарившаяся жидкость либо смесь паров жидкости в виде отдельных молекул и выделяющихся из жидкости газов (опять таки в виде молекул). Капля по определению может образоваться только в результате конденсации либо в результате отрыва от поверхности жидкости при разрыве кавитационных пузырьков. Но не в результате испарения капли единовременно. Термин же "пары газов" сродни термину "масло масляное", поскольку пар и газ - суть равнозначные термины, обозначающие третье агрегатное состояние любого вещества.

[mike-y-k]

AR_Favorit, каждый иногда может очипатку выдать. Ну и для расширения терминологической дискуссии предлагаю ещё притянуть сюда гели, золи,…
Кстати именно об аэрозолях и стоит вести речь в дополнение к смеси газов для обсуждаемого процесса. Но все фазовые переходы в такой системе, наличие каталитических пар, концентрация реагентов в объёме, протекающие реакции, взаимодействие их продуктов (в том числе промежуточное и промежуточных) уже на пределе качественного моделирования и явно не могут быть оценены количественно.

_Cahes_ Только эксперимент. Тут правда вместо прибора придётся себя любимого использовать (с предсказуемыми последствиями).
Хотя несложно найти состав продуктов такого процесса из исследований по теме и при разных температурах. В своё время, озадачившись вопросом, перелопатил немало литературы (тогда интернет только начинался) и понял, что оптимальная температура поверхности нагревателя не должна превышать 65°C, а его эффективность уже решается эффективностью теплообмена. Тут уже от малой площади и мощного потока воздуха, до большой площади с естественной конвекцией. Выбор конечного варианта от наличия, бюджета, возможностей.

Кстати все параметры вполне рассчитываются.
Есть температура снаружи и устоявшаяся температура внутри.
Выбирается новая температура внутри и вычисляется количество тепла, необходимое для достижения этого значения.
Зная характеристики теплопотери помещения при разных температурах, остаётся вычислить максимальную мощность, исходя из минимальной температуры снаружи (например -40°C) и минимальной температуры внутри.
Остальное уже схемой управления решается, а температура того нагревателя уже не важна. Его КПД известен и требуется при определённых условиях просто выдавать в него определенную мощность из сети. Алгоритм управления для весьма инерционной системы лучше наверно числоимпульсный использовать.

[Федя-Инженер]

Вот ведь разошлись. Тоись расходились... щас и я... Ваще ошибка на ошибке и ошибкой... каждый имеет ввиду что-то одно, пишет другое, а понимают его по-третьему
Во-первых, "насухую" надо писать слитно. Как, например, "вдрабадан", "встельку", "вхлам" и тдитп
Во-вторых, удельной температуры не бывает. Бывает удельная теплота. Вот она-то и нужна. В смысле теплота. И итношений, заодно. А то от некоторых таким холодом веет. Бриз да и только. И бред тоже
В-третьих, не надо путать теплопроводность и теплоемкость. Для этого надо поглубже вникнуть в теплотехнику. Ведь для расчета электросхем призывают-советуют изучать-изучить электротехнику. А что ж тут? - те же яйца вид сбоку.
И в-седьмых. Делать чго-то из того, что есть - это замечательно. Но(!) - недостаточно. Нужно еще что-то. Хорошо, если это тоже есть. Зачастую оно всегда так. Надо только смотреться - наверняка есть что-то такое, что может оказаться подходящим. Чтобы строить теплогенератор (как тут выразились), нужно задаться исходными данными: мощность, шумность, громоздкость - необходимо и достаточно. Про всякую там безопасность не будем, как о само собой разумеющемся. Вот от этих данных и плясать.
Конечно, допускать высокую т-ру обогравателя не кайф. Были такие рефлекторные - так "воздух сжигают". Вполне понятный термин. Уже обсосали. Еще есть "доброе тепло". Тоже можно "обсосать". Тоись обсудить.
Так что следует определиться - что нужно и что есть. И что доступно.... как-то так...
Да, всякие рассуждения по поводу экономичных электрообогревателей - еще более полный рекламный бред. Что из розетки взял, то и получил. И оплатил. Если не воровать, конечно.

[Федя-Инженер]

mike-y-k, пока я писал, ты уже ...
Откуда "65гр."? И почему? Разве только чтоб не обжечься. А так и 80 можно. Мне кажется. А какой может быть КПД кроме 100%?

[Федя-Инженер]

У меня в Уренгое была лаборатория (со спальным местом) - балок 2,5х4. Стенки тонкие, ок.100мм, но удивительно тёплые. Два обогревателя типа "трамвайчик" по 1,5кВт. Один включён постоянно, второй через инвертированный терморегулятор из комплекта кондиционера (биметаллический) на потолке. При -40 за бортом и постоянно приоткрытой маленькой форточке было вполне кайф.