Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 11.11.2017, 13:16  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,727
Сказал спасибо: 2,418
Сказали Спасибо 894 раз(а) в 581 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

Сообщение от levko07 Посмотреть сообщение
Я ставил по диоду на нагреватель. Два нагревателя - и никаких перекосов и помех.
А,если просто оба последовательно и без диодов. Будет то же самое-но проще.
baiderin вне форума  
Сказали "Спасибо" baiderin
mike-y-k (11.11.2017)
Непрочитано 11.11.2017, 13:23  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

Сообщение от baiderin Посмотреть сообщение
А,если просто оба последовательно и без диодов. Будет то же самое-но проще.
В зависимости от выбранной мощности.
С диодами мощность уменьшается в два раза.
При последовательном соединении - в четыре раза.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 11.11.2017, 13:30  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,901
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Менделеев. Пары газа
Убедили. Газ, растворенный в воде, и отделившийся от нее в процессе испарения результирующего раствора - пары газа))))

Я бы, конечно, поставил физиков против Менделеева, чтоб заставили его слово "газ" отделить от "паров воды" (не говоря о том, что всё равно "паров газа" отдельно он не написал - пары газа и воды - в данном случае связка явно неделимая в описании процесса) но не буду, из уважения к его двум главным изобретениям!
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 11.11.2017, 13:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

AR_Favorit, таки увеличение размеров капель в аэрозолях называют конденсацией. А мы тут именно об аэрозолях ведём речь .

johanh Таки P=UI и I=U/R, тогда P=U^2/R. Георг и Кирхгоф говорят, что при последовательном имеем сумму сопротивлений. Отсюда при увеличении сопротивлении в 2 раза имеем соответственно в 2 раза уменьшение мощности в таком соединении. При использовании диода имеем интеграл за период равный половине мощности.
Получается ситуация с насморком - без таблеток неделя, с таблетками 7 дней .

_Cahes_, при двухступенчатом преобразователе система управления будет гораздо более инерционной и простой в управлении. Контроль температуры теплоносителя с достаточным гистерезисом. А детали найти несложно там же, где и ТЕНы или где-то рядом.
Классика применения - проточный нагреватель, насос и далее в обычные радиаторы отопления.
Кстати ИК излучатели светятся, но таки имеют практически равный другим активным вариантам КПД. При свечении конечно только в коротковолновом ИК диапазоне. Коротковолновые ИК светодиоды очень эффективно нагревают, тут только цена вопроса при сопоставимой мощности. Некоторое время имел возможность пользоваться нижним подогревом на них. Очень удобно и греет ровно под платой +- размер ячейки.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 11.11.2017 в 14:05.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
_Cahes_ (12.11.2017)
Непрочитано 11.11.2017, 15:21  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,343
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,113 раз(а) в 679 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

А вот если ТЭН с параллельным диодом последовательно с такой же парой, но диоды встречно?...
В том-то и фишка - при последовательном включении двух (для простоты киловаттных) ТЭНов общая мощность составит 0,5, и, соответственно, 0,25кВт на каждом. А при вышепредложенной схеме - будет всего 1кВт, т.е.по 0,5 на каждый. А если последовательно с каждым диодом поставить по выключателю, получится ступенчатая регулировка. И сети не так страшно...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 11.11.2017, 19:14  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
johanh Таки P=UI и I=U/R, тогда P=U^2/R. Георг и Кирхгоф говорят, что при последовательном имеем сумму сопротивлений. Отсюда при увеличении сопротивлении в 2 раза имеем соответственно в 2 раза уменьшение мощности в таком соединении. При использовании диода имеем интеграл за период равный половине мощности.
Как все мудрено ...
Параллельное соединение 2*U*U/R (у нас ведь 2)
Последовательное соединение U*U/R/2 (у нас ведь 2)
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
При использовании диода имеем интеграл за период равный половине мощности.
При использовании диодов U*U/R (у нас ведь 2)
Цитата:
Два нагревателя - и никаких перекосов и помех.
...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
В зависимости от выбранной мощности.
С диодами мощность уменьшается в два раза.
При последовательном соединении - в четыре раза.
И Ом будет не против.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 00:19  
levko07
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 302
Сказал спасибо: 880
Сказали Спасибо 130 раз(а) в 68 сообщении(ях)
levko07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

Сообщение от baiderin Посмотреть сообщение
А,если просто оба последовательно и без диодов. Будет то же самое-но проще.
С диодом можно снизить мощность отключив одно плечо. Правда, с потерей симметрии в нагрузке.
__________________
Глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы.
levko07 вне форума  
Непрочитано 12.11.2017, 00:53  
avtofokus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avtofokus
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Вблизи речки ОКА.
Сообщений: 1,513
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,168 раз(а) в 482 сообщении(ях)
avtofokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Тэна три: на полкило, на киловатт и полтора. Как поступить?
Зима скоро, собрал обогреватель то? Или вам "теории" достаточно. Лично я как "практик" советую сделать просто плитку. Минимум затрат, максимум пользы. Как говорится 2 в одном, и согреться и картофан пожарить. Простата в управлении, смотришь -если раскалена значит включена, ну и т.д. .... Если трудности, нет опыта работы с электроплиткой "самодел" могу выслать чертежи. Если трудности с материалами, ну там нихром, кирпичи шамотные - пиши. Кирпичей правда только два, зато с "канавкой", Нихрома на пару плиток пришлю вообще бесплатно, даже с пересылкой. Люди пишут, мол поди и купи, да щас можно "чёрта" купить. Только тут много ребят которые не верят что у человека может не быть двух - трёх тыщь. Потом мы не знаем, может это на дачу или в гараж, ну самопал. Пришёл быстренько согрелся ну и т.д. Короче, насчёт нихрома не шучу, если нужна реальная помощь. Могу помочь, безвозмездно.
avtofokus вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо avtofokus за это сообщение:
GarryZZ (12.11.2017), mike-y-k (12.11.2017), _Cahes_ (12.11.2017)
Непрочитано 12.11.2017, 02:46  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

johanh, таки схему Вашего эксперимента. Я предполагал по смыслу поста вариант или.

_Cahes_, все три нагревателя в подходящий бак с пропиленгликолеи или его раствором в воде (нужные пропорции из справочников).
Каждому свой симистор для управления, алгоритм их коммутации в зависимости от потребной мощности нагрева.
Датчик максимальной температуры (аварийный выключатель), можно несколько - на бак с теплоносителем, около ТЭН. Хотя тут можно и сами датчики температуры задействовать, но возрастёт пожароопасность.
Датчик уровня теплоносителя.
Датчики температуры - теплоносителя и окружающей среды. Это уже по конфигурации системы.
Микроконтроллер (даже arduino) и программу управления.
Если взять за основу управления ESP, то неплохо разрешится вопрос с уконтролем и управлением.
Помпа с электроприводом для принудительной циркуляции теплоносителя.
В качестве теплообменника любое подходящее устройство от маслянного радиатора с вентилятором до обычного радиатора (что чугуний, что посовременней). Вентиляторы для интенсификации теплообмена по вкусу/потребности.
Управление дополнительными компонентами по желанию/возможности/…
На сборку всего примерно неделя-две вечерами.
При уставке максимальной температуры в 65° отлично пойдёт металопластик/полипропилен для соединений в системе.
В развитие системы не для одного помещения можно предусмотреть клапана для ее сегментов. Тогда можно будет и разные температуры поддерживать и режимы день/ночь ввести,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
_Cahes_ (12.11.2017)
Непрочитано 12.11.2017, 05:33  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
А при вышепредложенной схеме - будет всего 1кВт, т.е.по 0,5 на каждый.
Недавно попалась на глаза реклама стержневых ТЭНов. Там при одинаковой мощности для воды и для воздуха линейные размеры отличались в 3 раза.
Так что снижение мощности вдвое на элемент с диодом может оказаться недостаточно, лучше снижать вчетверо, включая последовательно 2 ТЭНа.
Old_KAA вне форума  
Сказали "Спасибо" Old_KAA
_Cahes_ (12.11.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot