Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
11.11.2017, 13:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,727
Сказал спасибо: 2,418
Сказали Спасибо 894 раз(а) в 581 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
Сообщение от levko07
|
Я ставил по диоду на нагреватель. Два нагревателя - и никаких перекосов и помех.
|
А,если просто оба последовательно и без диодов. Будет то же самое-но проще.
|
|
|
Сказали "Спасибо" baiderin
|
|
|
11.11.2017, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
Сообщение от baiderin
|
А,если просто оба последовательно и без диодов. Будет то же самое-но проще.
|
В зависимости от выбранной мощности.
С диодами мощность уменьшается в два раза.
При последовательном соединении - в четыре раза.
...
|
|
|
|
11.11.2017, 13:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,901
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
Сообщение от genao
|
Менделеев. Пары газа
|
Убедили. Газ, растворенный в воде, и отделившийся от нее в процессе испарения результирующего раствора - пары газа))))
Я бы, конечно, поставил физиков против Менделеева, чтоб заставили его слово "газ" отделить от "паров воды" (не говоря о том, что всё равно "паров газа" отдельно он не написал - пары газа и воды - в данном случае связка явно неделимая в описании процесса) но не буду, из уважения к его двум главным изобретениям!
|
|
|
|
11.11.2017, 13:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
AR_Favorit, таки увеличение размеров капель в аэрозолях называют конденсацией. А мы тут именно об аэрозолях ведём речь .
johanh Таки P=UI и I=U/R, тогда P=U^2/R. Георг и Кирхгоф говорят, что при последовательном имеем сумму сопротивлений. Отсюда при увеличении сопротивлении в 2 раза имеем соответственно в 2 раза уменьшение мощности в таком соединении. При использовании диода имеем интеграл за период равный половине мощности.
Получается ситуация с насморком - без таблеток неделя, с таблетками 7 дней .
_Cahes_, при двухступенчатом преобразователе система управления будет гораздо более инерционной и простой в управлении. Контроль температуры теплоносителя с достаточным гистерезисом. А детали найти несложно там же, где и ТЕНы или где-то рядом.
Классика применения - проточный нагреватель, насос и далее в обычные радиаторы отопления.
Кстати ИК излучатели светятся, но таки имеют практически равный другим активным вариантам КПД. При свечении конечно только в коротковолновом ИК диапазоне. Коротковолновые ИК светодиоды очень эффективно нагревают, тут только цена вопроса при сопоставимой мощности. Некоторое время имел возможность пользоваться нижним подогревом на них. Очень удобно и греет ровно под платой +- размер ячейки.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 11.11.2017 в 14:05.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
11.11.2017, 15:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,343
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,113 раз(а) в 679 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
А вот если ТЭН с параллельным диодом последовательно с такой же парой, но диоды встречно?...
В том-то и фишка - при последовательном включении двух (для простоты киловаттных) ТЭНов общая мощность составит 0,5, и, соответственно, 0,25кВт на каждом. А при вышепредложенной схеме - будет всего 1кВт, т.е.по 0,5 на каждый. А если последовательно с каждым диодом поставить по выключателю, получится ступенчатая регулировка. И сети не так страшно...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
11.11.2017, 19:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
Сообщение от mike-y-k
|
johanh Таки P=UI и I=U/R, тогда P=U^2/R. Георг и Кирхгоф говорят, что при последовательном имеем сумму сопротивлений. Отсюда при увеличении сопротивлении в 2 раза имеем соответственно в 2 раза уменьшение мощности в таком соединении. При использовании диода имеем интеграл за период равный половине мощности.
|
Как все мудрено ...
Параллельное соединение 2*U*U/R (у нас ведь 2)
Последовательное соединение U*U/R/2 (у нас ведь 2)
Сообщение от mike-y-k
|
При использовании диода имеем интеграл за период равный половине мощности.
|
При использовании диодов U*U/R (у нас ведь 2)
Цитата:
|
Два нагревателя - и никаких перекосов и помех.
|
...
Сообщение от johanh
|
В зависимости от выбранной мощности.
С диодами мощность уменьшается в два раза.
При последовательном соединении - в четыре раза.
|
И Ом будет не против.
...
|
|
|
|
12.11.2017, 00:19
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 302
Сказал спасибо: 880
Сказали Спасибо 130 раз(а) в 68 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
Сообщение от baiderin
|
А,если просто оба последовательно и без диодов. Будет то же самое-но проще.
|
С диодом можно снизить мощность отключив одно плечо. Правда, с потерей симметрии в нагрузке.
__________________
Глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы.
|
|
|
|
12.11.2017, 00:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Вблизи речки ОКА.
Сообщений: 1,513
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,168 раз(а) в 482 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
Сообщение от _Cahes_
|
Тэна три: на полкило, на киловатт и полтора. Как поступить?
|
Зима скоро, собрал обогреватель то? Или вам "теории" достаточно. Лично я как "практик" советую сделать просто плитку. Минимум затрат, максимум пользы. Как говорится 2 в одном, и согреться и картофан пожарить. Простата в управлении, смотришь -если раскалена значит включена, ну и т.д. .... Если трудности, нет опыта работы с электроплиткой "самодел" могу выслать чертежи. Если трудности с материалами, ну там нихром, кирпичи шамотные - пиши. Кирпичей правда только два, зато с "канавкой", Нихрома на пару плиток пришлю вообще бесплатно, даже с пересылкой. Люди пишут, мол поди и купи, да щас можно "чёрта" купить. Только тут много ребят которые не верят что у человека может не быть двух - трёх тыщь. Потом мы не знаем, может это на дачу или в гараж, ну самопал. Пришёл быстренько согрелся ну и т.д. Короче, насчёт нихрома не шучу, если нужна реальная помощь. Могу помочь, безвозмездно.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо avtofokus за это сообщение:
|
|
|
12.11.2017, 02:46
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
johanh, таки схему Вашего эксперимента. Я предполагал по смыслу поста вариант или.
_Cahes_, все три нагревателя в подходящий бак с пропиленгликолеи или его раствором в воде (нужные пропорции из справочников).
Каждому свой симистор для управления, алгоритм их коммутации в зависимости от потребной мощности нагрева.
Датчик максимальной температуры (аварийный выключатель), можно несколько - на бак с теплоносителем, около ТЭН. Хотя тут можно и сами датчики температуры задействовать, но возрастёт пожароопасность.
Датчик уровня теплоносителя.
Датчики температуры - теплоносителя и окружающей среды. Это уже по конфигурации системы.
Микроконтроллер (даже arduino) и программу управления.
Если взять за основу управления ESP, то неплохо разрешится вопрос с уконтролем и управлением.
Помпа с электроприводом для принудительной циркуляции теплоносителя.
В качестве теплообменника любое подходящее устройство от маслянного радиатора с вентилятором до обычного радиатора (что чугуний, что посовременней). Вентиляторы для интенсификации теплообмена по вкусу/потребности.
Управление дополнительными компонентами по желанию/возможности/…
На сборку всего примерно неделя-две вечерами.
При уставке максимальной температуры в 65° отлично пойдёт металопластик/полипропилен для соединений в системе.
В развитие системы не для одного помещения можно предусмотреть клапана для ее сегментов. Тогда можно будет и разные температуры поддерживать и режимы день/ночь ввести,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
12.11.2017, 05:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Использование водонагревательного ТЭН-а на сухую
Сообщение от Федя-Инженер
|
А при вышепредложенной схеме - будет всего 1кВт, т.е.по 0,5 на каждый.
|
Недавно попалась на глаза реклама стержневых ТЭНов. Там при одинаковой мощности для воды и для воздуха линейные размеры отличались в 3 раза.
Так что снижение мощности вдвое на элемент с диодом может оказаться недостаточно, лучше снижать вчетверо, включая последовательно 2 ТЭНа.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.
|
|