Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.11.2017, 01:03  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Вот только непонятно - ток, который 0, 125, 250, 500, 1000 uA - это ток через светодиод? А где ток через фотодиод?
H4LF,Все на рисунке есть.
Там большой амперметр стоит с показаниями.
А ток через фотодиод на пальцах подсчитать.
...
H4LF, ТС что хотел ?
Сделать смещение без влияния на чувствительность датчика.
И все.
...
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 01:07  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

geodx, в генераторном, видимо - он генерирует ток, а задача ОУ преобразовать его в напряжение так, чтобы при любом генерируемом токе напряжение на нём было равно нулю. Т.е. получается идеальный преобразователь тока в напряжение - его входное сопротивление равно нулю. Хорвиц-Хилл "искусство схемотехники" страница 190 (ISBN978-5-9518-0351-1).
К такому же преобразователю можно включать и обратносмещённый фотодиод, как-то так

его ток так же будет преобразовываться в напряжение.
Ну и на 191 странице ХХ есть пример с фототранзистором
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FPT.png
Просмотров: 0
Размер:	30.1 Кб
ID:	121375  

Последний раз редактировалось H4LF; 13.11.2017 в 01:29.
H4LF вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 01:17  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

johanh, а хочется посмотреть именно ток и напрямую посчитать крутизну. Хорошо хоть MBA не поленился поставить туда микроамперметр. По его картинке видно, что крутизна не 1 uA на вольт, а около 0.99 uA на вольт, из-за резистора 10k с выхода на инверсный вход.

Ну, сделали смещение... а что, разве способ смещения в схеме из поста #12 от MBA или из поста #9 от kargal как-то влияет на чувствительность датчика?
H4LF вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 01:32  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Ну, сделали смещение... а что, разве способ смещения в схеме из поста #12 от MBA или из поста #9 от kargal как-то влияет на чувствительность датчика?
H4LF, А разве я чью-либо схему в каком-то посту обсуждал ?
Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
из-за резистора 10k с выхода на инверсный вход.
А по поводу резистора разве не говорил ?
Речь идет просто о схемотехнике.
Работающей и поддающейся настройке.
Или есть возражения ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 01:45  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от geodx Посмотреть сообщение
Пока еще не собирал, это моя первая схема на операционнике )))
geodx, Мы тут в на виртуальных приборах плюшками балуемся.
Попробуй какой-нибудь симулятор освоить.
Этот вариант я набросал https://kazus.ru/forums/showpost.php...8&postcount=13
Попробуй разобраться.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 01:59  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

johanh, по поводу резистора вроде не говорил, что из-за него не 1uA на вольт а чуть чуть меньше получается.
Но говорил о каком-то влиянии смещения на датчик. Вот это я так и не понял.
Ну да, обсуждал - как минимум свою схему:
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
2 Показано влияние смещения постоянной составляющей на погрешность
измерения.
3 Введен резистор задающий коэффициент усиления каскада (1М) .
Уже написал, что про погрешность не понял - что за погрешность, и как на неё влияет смещение постоянной составляющей.
Резистор задающий крутизну преобразования и так во всех приведённых схемах есть.

А, так да, схема работает, тут возражений у меня нет.
H4LF вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 02:14  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
johanh, по поводу резистора вроде не говорил, что из-за него не 1uA на вольт а чуть чуть меньше получается.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
В мелочи в виде потери на входных токах ОУ и на резисторе обратной связи
вдаваться не будем.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А если закоротить выход с инвертирующим входом работать не будет ?
Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Но говорил о каком-то влиянии смещения на датчик. Вот это я так и не понял.
Ну да, обсуждал - как минимум свою схему:
Сообщение от johanh
2 Показано влияние смещения постоянной составляющей на погрешность
измерения.
3 Введен резистор задающий коэффициент усиления каскада (1М) .
Уже написал, что про погрешность не понял - что за погрешность, и как на неё влияет смещение постоянной составляющей.
Сказать что никак не влияет - слишком пафосно.
На скринчике по крайней мере незаметно.
И это плюс.
...

Последний раз редактировалось johanh; 13.11.2017 в 02:19.
johanh вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 13:04  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А по поводу резистора разве не говорил ?
Речь идет просто о схемотехнике.
Работающей и поддающейся настройке.
Или есть возражения ?
Вот именно. Речь идет о схемотехнике. Просто в Вашей схеме слеплено 2 варианта преобразователя и на выходе получается сумма двух преобразований.
Самим преобразователем ток-напряжение является сам резистор и генерация тока на него может быть напрямую с фотодиода. И снимать сигнал с резистора через буфер. Но тут другая "засада" - фотодиод не идеальный источник тока и у него низкий диапазон напряжений, а резистор не идеальная нагрузка для источника тока. Если посмотреть на буфер, то видно, что выход старается удержать инвертирующий вход с тем же потенциалом, что и не инвертирующий. Получается, что он подпитывает катод фотодиода и тому уже нет необходимости генерировать высокое напряжение, он как бы работает на короткозамкнутую нагрузку. Вот и все. Входной ток здесь навряд ли скомпенсируешь. Он все-равно будет вносить погрешность. Просто надо, исходя из требуемых условий, правильно выбирать ОУ. В итоге, если Вы, johanh, закоротите сопротивление в 10к, то характеристика Вашего преобразователя ток-напряжение ничем не будет отличатся от того, в котором резистор включен в цепь обратной связи. Хочу признаться, что то сопротивление и мне не сразу дало понять как работает Ваш преобразователь. Вижу, что резистор обратной связи не дает получить задуманную крутизну преобразования, а напряжение поднимается за счет напряжения падающего на резисторе через которое подается смещающее напряжение.

ЗЫ. Кстати, преобразователь ток-напряжение удобно применять не только для фотодиодов, но и для датчиков с токовым выходом. Например: 4 - 20мА, а потом смещением подогнать нулевые показания. Хотя это "лобовое" решение. Для нормального эмбеддера ничего не стоит сделать это программно.

Последний раз редактировалось МВА; 13.11.2017 в 13:18.
МВА вне форума  
Непрочитано 13.11.2017, 21:50  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
В итоге, если Вы, johanh, закоротите сопротивление в 10к, то характеристика Вашего преобразователя ток-напряжение ничем не будет отличатся от того, в котором резистор включен в цепь обратной связи.
МВА, Это называется усилитель со следящей обратной связью.
И он конечно же отличается от просто усилителя .
...
johanh вне форума  
Непрочитано 14.11.2017, 02:01  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Да уж... А казалось бы - такой простой вопрос!
Очень хотелось бы, чтобы авторы постов №12 и №13 собрали свои схемы не в симуляторе, а вживую, и попробовали их в работе. А потом поделились с нами впечатлениями. Особенно об "усилителе со следящей обратной связью".

А топикстартеру, если он еще заглядывает сюда, я все же рекомендовал бы собрать схему из поста №3, которая без проблем реализует все его хотелки. Это если ему нужен результат, а не сам процесс.
Alex9797 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каменный усилитель VS ламповый звук radioded Аудиотехника 1486 19.03.2016 23:08
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Трансимпедансный усилитель с "добавочкой" - как называется такая схема? airs Электроника - это просто 32 12.03.2013 20:37
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot