Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 14.11.2017, 05:42  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Alex9797, думаете - не будет работать? А я думаю, что даже схема из второго поста будет нормально работать, если обратное напряжение на фотодиоде (оно же напряжение смещения, подаваемое на неинвертирующий вход ОУ) не будет для него слишком большим (вроде так должно увеличиться быстродействие, но ещё и темновой ток). Только для минимизации погрешности из-за тока фотодиода, источник напряжения смещения должен быть с малым сопротивлением, например как в схеме из поста #9. Но для схемы из второго поста это необязательно, так как ток фотодиода через смещающий источник напряжения не будет идти.
Реклама:
H4LF вне форума  
Сказали "Спасибо" H4LF
МВА (14.11.2017)
Непрочитано 14.11.2017, 11:28  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Alex9797, думаете - не будет работать? А я думаю, что даже схема из второго поста будет нормально работать, если обратное напряжение на фотодиоде (оно же напряжение смещения, подаваемое на неинвертирующий вход ОУ) не будет для него слишком большим (вроде так должно увеличиться быстродействие, но ещё и темновой ток). Только для минимизации погрешности из-за тока фотодиода, источник напряжения смещения должен быть с малым сопротивлением, например как в схеме из поста #9. Но для схемы из второго поста это необязательно, так как ток фотодиода через смещающий источник напряжения не будет идти.
H4LF, проверил Вашу гипотезу в симуляторе и увидел, что запирающее напряжение никак не влияет на ток фотодиода и она работает во всем диапазоне положительного смещения. Кстати, насчет протекания тока через смещение Вы тоже правы. Я специально увеличил регулировочный резистор до 100к, и это никак не влияет на измерение. Схема "сходит с ума", как только смещение становится отрицательным. И не удивительно, тогда через фотодиод начинает протекать ток в прямом направлении.

ЗЫ. А вообще-то это может быть связано с несовершенством модели оптрона. Желательно проверять это в "железе", но у меня, что-то нет желания. Кстати, если симулятор не врет и конструктору не нужны отрицательные смещения, то эта схема будет даже предпочтительней. В виду меньшего количества деталей. Хотя изменение запирающего напряжения хоть чуть-чуть, я чувствую нутром, должно влиять на ток фотодиода.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.png
Просмотров: 0
Размер:	41.1 Кб
ID:	121431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок2.png
Просмотров: 0
Размер:	41.2 Кб
ID:	121432   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок3.png
Просмотров: 0
Размер:	41.1 Кб
ID:	121433  


Последний раз редактировалось МВА; 14.11.2017 в 12:30.
МВА вне форума  
Непрочитано 14.11.2017, 15:58  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Alex9797, Если ты по поводу ЭДС то она на модели оптодиода имеется ...
Комп накрылся , чуть позже покажу.
...

Последний раз редактировалось johanh; 14.11.2017 в 16:05.
johanh вне форума  
Непрочитано 14.11.2017, 16:59  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Alex9797, Если ты по поводу ЭДС то она на модели оптодиода имеется ...
Комп накрылся , чуть позже покажу.
...
Это сообщение, наверное, не к Алексу, а ко мне. То, что ЭДС около 1 вольта - я уже видел. Я имел в виду стабильность генерируемого фотодиодом тока от обратного напряжения. При изменении обратного напряжения, должен меняться и обратный ток. Тогда в фотодиоде будет действовать сумма генерируемого тока и обратного. Если обратный ток будет меняться, то и сигнал на входе ОУ тоже. Самый лучший вариант, когда фотодиод включен между входами ОУ. Тогда напряжение анод-катод всегда 0 и будет только генерируемый ток.
МВА вне форума  
Непрочитано 14.11.2017, 17:04  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

МВА, проверил в "железе" на LM358 с инфракрасным светодиодом в качестве фотодиода, резистор в обратной связи 100k, светил фонариком. Очень грубо конечно, но разницы в сигнале во всех трёх схемах не заметил - сигнал был около 0.6 вольт независимо от смещения. При увеличении тока светодиода в фонарике в два раза, сигнал на выходе ОУ тоже увеличивался примерно в два раза (т.е. становился около 1.2 вольт плюс постоянное смещение).

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Хотя изменение запирающего напряжения хоть чуть-чуть, я чувствую нутром, должно влиять на ток фотодиода.
и влияет - темновой ток увеличивается, обратное напряжение же приложено, но во время работы оно не меняется. А самому преобразователю "ток-напряжение" всё равно откуда идёт ток на его вход. В общем-то обычный инвертирующий усилитель - это точно такой же преобразователь "ток-напряжение", только у него входное напряжение преобразуется в ток при помощи входного резистора.

Минус схемы от Alex9797 в пост #3 в том, что если нужно изменить номинал резистора обратной связи, то нужно и смещение регулировать. А ещё, чтобы в той схеме сместить выходное напряжение в плюс, необходимо отрицательное напряжение для смещения - это тоже не добавляет удобства при однополярном питании. А так - тоже будет работать, потому что инвертирующий усилитель - идеальный сумматор токов.
H4LF вне форума  
Сказали "Спасибо" H4LF
Alex9797 (15.11.2017)
Непрочитано 14.11.2017, 17:15  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Самый лучший вариант, когда фотодиод включен между входами ОУ. Тогда напряжение анод-катод всегда 0 и будет только генерируемый ток.
Не лучший, просто будет меньше быстродействие (фотодиода), меньше темновой ток и меньше шум. В общем - лучше или нет - зависит от задачи. Если быстродействие не нужно, то лучше без обратного напряжения. Какая задача у ТС - неизвестно. Возможно там вообще будет лучше фототранзистор использовать.
H4LF вне форума  
Непрочитано 14.11.2017, 17:50  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Я вижу, что мы преобразователь тока в напряжение так разобрали по "косточкам", что уже все мысли и слова закончились.
МВА вне форума  
Сказали "Спасибо" МВА
Alex9797 (15.11.2017)
Непрочитано 14.11.2017, 23:01  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Негоже сажать вход операционника напрямую на источник с малым выходным сопротивлением.А то потом дополнительные вопросы "почему не работает?" ...
Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Это сообщение, наверное, не к Алексу, а ко мне.
МВА, Это сообщение к Alex9797, но ты достаточно понятно на него
ответил.
Конечно же , все это симуляция.
В реале требуется куча компенсаций погрешностей.
Не будем вдаваться каких .
....
johanh вне форума  
Непрочитано 14.11.2017, 23:22  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Негоже сажать вход операционника напрямую на источник с малым выходным сопротивлением.
Каковы Ваши доказательства?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 14.11.2017, 23:30  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трансимпедансный усилитель

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Каковы Ваши доказательства?
Возбуждение усилителя на высокой частоте.
Или мы ведем речь только о прецизионниках с компенсацией ?
...
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каменный усилитель VS ламповый звук radioded Аудиотехника 1486 19.03.2016 23:08
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Трансимпедансный усилитель с "добавочкой" - как называется такая схема? airs Электроника - это просто 32 12.03.2013 20:37
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49


Часовой пояс GMT +4, время: 18:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot