Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 21.11.2017, 13:31  
vadimzilin64
Частый гость
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Севастополь
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 226
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 5 сообщении(ях)
vadimzilin64 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Ну хорошо. Тогда взять отвод от нижних витков высоковольтной вторички.
Реклама:
vadimzilin64 вне форума  
Непрочитано 21.11.2017, 15:58  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,375
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Сообщение от vadimzilin64 Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Тогда взять отвод от нижних витков высоковольтной вторички.
напряжение на обмотках зависит от нагрузки, тем более в импульсном приборе - возвращения к п.1.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 21.11.2017, 16:40  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Для достаточно достоверных показаний сделать измерительную обмотку, добавить измерение тока, напряжения и их формы в цепь первичной обмотки, встроить измеритель поля. Вывод сигнала в оптику. По совокупности измерений судить о параметрах. Если откалибровать, то можно даже использовать для количественной оценки.
Единственная сложность - разработка всего этого с учётом всего набора проблем из-за хорошей частоты, высокого напряжения и высокой напряжённости поля в месте измерения.
Так вообще-то измеряют эти параметры в лабораторных установках с трансформаторами Теслы.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 22.11.2017, 15:45  
AlFedorov
Прохожий
 
Регистрация: 19.11.2017
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AlFedorov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Собственно, предыстория такая. Досталась мне эта штуковина в наследство. Сделана в 80-х. Металлический ящик. Сверху медная иголка, изолированная от корпуса через фторопласт, на которой горит разряд.
Разряд, я так понимаю, это емкостной ток между иголкой и металлическим корпусом.

Если приближать к игле карандаш, то разряд полностью притягивается на графит синим шнуром. Если поднести отвертку (и проч металлические предметы), то генерация срывается и "тесла" перестает работать. Убираю отвертку - начинает работать снова.

Одел резиновые перчатки, вскрыл. Внутри триод Г-881 (т.е. напряжение там не больше 1200 вольт по паспорту), последовательный колебательный контур из высоковольтного дискового конденсатора и катушки, намотанной на фторопластовую пластину. Есть дроссель по питанию.

Система управления сеткой в виде набора конденсаторов и потенциометров. Вращением ручек можно менять форму разряда - от спокойного коронного факела до трескучих синих веток, расползающихся шарообразно как в светильнике "плазменный шар".

Не понимаю, как работает эта "система управления". Похожа на обычный гридлик с переменными резистором и конденсатором. Частота колебательного контура должна же оставаться одинаковой (навскидку 3 МГц по емкости конденсатора и катушки), получается идут пачки импульсов и "система управления" управляет именно ими.

Собственно, как все это обмерить. Хочется посмотреть, что за сигналы там творятся.

Подсоединять делитель 1:1000 прямо к игле наверное не очень хорошая идея, можно нарушить режим работы установки. Тем более такого делителя у меня нет (можно попробовать три 1:10 последовательно).

Еще. Можно ли померить осциллографом напряжение между сеткой и корпусом (оно же не должно быть большим, по идее ничего страшного осциллографу не будет).

Бывают ли подобные схемы или это нечто оригинальное? Куда хотя бы начинать копать?

AlFedorov вне форума  
Непрочитано 23.11.2017, 03:14  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Добавить в катушку на выходе один виток между ее витками и вывести его наружу. Там делать измерения. Сделать свой делитель в цепи измерения из расчёта 1:100 и 1:10.

PS готовых рекомендаций дать тут нельзя - только эксперименты. Ну и желательно высокоомными и высоковольтными сопротивлениями с низкой индуктивностью запастись для делителей. Выход лучше делать не с краю, а от середины делителя. Питание всего измерительного от батарей/аккумуляторов/автономных преобразователей, в крайнем случае развязывающий трансформатор. Смотреть схемы заземления для высоковольтной техники и использовать их обязательно. Обязательно предусмотреть цепь для снятия заряда (простейший вариант - высокоомное сопротивление на землю).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.11.2017 в 06:33.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 23.11.2017, 07:28  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Какая-то хня а не Тесла. Трансформатор-то где?
ampy вне форума  
Сказали "Спасибо" ampy
Ан-162 (23.11.2017)
Непрочитано 23.11.2017, 13:01  
Demo65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Demo65
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,356
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
Demo65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
в высоковольтных сетях для счетчиков применяют высоковольтные трансформаторы напряжения.
нкф 110 например
Ну ТН он в дом не затащит для измерений, а вот НОМик может помочь. И габариты маленькие и не очень дефицитный. Можно попробовать применить транс от микроволновки, но там напряжение около 2кВ, этого думаю будет маловато, может пробить. Хотя если включить его как Тр тока то вполне может подойти. Но предупреждаю, что это пока лишь мысли. Эксперимент с таким напряжением опасная штука.
Demo65 вне форума  
Непрочитано 23.11.2017, 13:39  
yhnm
Вид на жительство
 
Аватар для yhnm
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 380
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 152 раз(а) в 101 сообщении(ях)
yhnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

Почитайте про диагностику систем зажигания.
Самый простой - емкостный датчик(витки высоковольтного провода вокруг штыря) и усилитель заряда.
(на худой конец - емкостный делитель и любой усилитель)
калибруется импульсами напряжения или разрядом конденсатора.
yhnm вне форума  
Непрочитано 23.11.2017, 15:08  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

yhnm, в системах зажигания явно совсем другие параметры по частоте (на порядки), отсюда сразу проблемы с дополнительной ёмкостью и индуктивностью.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 23.11.2017, 15:19  
yhnm
Вид на жительство
 
Аватар для yhnm
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 380
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 152 раз(а) в 101 сообщении(ях)
yhnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Померить частоту, форму и напряжение на выходе Теслы

да, у усилителя заряда полоса до 200 кГц этого мало..
Тогда емкостный делитель?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	20.4 Кб
ID:	121811

Последний раз редактировалось yhnm; 23.11.2017 в 15:39.
yhnm вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
LPC2148 ADC напряжение на выходе nerozero Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 14.07.2012 09:35
Уменьшить напряжение на выходе ИИП sib2000 Источники питания и свет 4 11.10.2011 22:55
Публикации и заметки, посвящёные ДР Николы Теслы - 10 июля! Все на праздник! hacker7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 14 15.04.2011 23:59
Фотодатчик AsikK Автоматика и аппаратура связи 138 11.03.2007 22:01


Часовой пояс GMT +4, время: 07:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot