Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 23.03.2018, 12:21  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Прикинул - при частоте 33кГц, 10 периодов, ток 100А - индуктивность нужна 30мкГн
Да, что-то около 20-30 мкГн - видел такое.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
поискал - попадались значения в 150..500мГн
без буковки "к"?
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 12:34  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
имхо любой дроссель сгладит бросок тока
Как бы да - для однотактника проблемы нет, его транс рассчитан для работы в области до какой-то макс. индукции.
А если двухтактник, и от импульса к импульсу идет стабилизация выходного тока - ШИМ хаотически дергается туда-сюда - соответственно, намагниченный в одном полупериоде сердечник не будет гарантированно симметрично перемагничен в другом полупериоде -› его "средняя точка перемагничивания" может быть сдвинута (хотя бы кратковременно) от нуля -› есть вероятность залезть в область насыщения (если транс рассчитан "впритык" и не отслеживается симметричность перемагничивания сердечника).
Как-то так я понимаю физику процесса.
Yuri222 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
genao (23.03.2018), laser532 (23.03.2018), majorka65 (16.04.2018), Ан-162 (23.03.2018)
Непрочитано 23.03.2018, 12:58  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
без буковки "к"?
Без, но это просто результаты поиска. Может, там о классике (50Гц) речь шла.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А если двухтактник, и от импульса к импульсу идет стабилизация выходного тока - ШИМ хаотически дергается туда-сюда
Поцикловая стабилизация в 2хтактнике? Да ещё и ток нагрузки, видимо, имеется в виду?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
есть вероятность залезть в область насыщения
Я встречал такое же объяснение, но ведь ОС действует только до пары кГц -› изменения DC имеют постоянную времени в районе сотен мкс, чего при достаточно высокой частоте (›20кГц) должно быть достаточно. Скрость увеличения DC будет примерно 0,1Bmax/период, то есть достаточен запас в 10%. Но это очень грубо, навеняка есть факторы более высокого порядка и хорошо если одного.
zoog вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 13:12  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ОС действует только до пары кГц
ОС разная бывает.
В так называемых преобразователях с токовым управлением - стабилизация тока в каждом цикле.
См. работу UC384x микросхем.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 13:13  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да ещё и ток нагрузки, видимо, имеется в виду?
Без разницы - нагрузки или полный ток первички - если ток намагничивания всего десяток % от полного.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 13:44  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,383
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
но как нагрузка может быть резкой, если в сварочниках стоит на выходе офигенный дроссель?
ндааа......
вот он инженер))))
дроссель там для того что разрыва тока не было. на итоговый ток через вторичку он не что не влияет - он скорее ее даже увеличивает для получения нужного итогового тока на нагрузке

вот в этой схеме для чего диод второй - не проходило в голову?


а вот тут диод зачем?
(подскажу - для того же что и в 1 схеме)
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 23.03.2018 в 13:47.
индюк вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 13:45  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
В так называемых преобразователях с токовым управлением - стабилизация тока в каждом цикле.
См. работу UC384x микросхем.
Это несколько другой класс преобразователей всё же. И стабилизация там на уровне триггерного выключения при превышении тока - местная петля ОС, основная работает так же медленно.
Потому, что выходной ток/напряжение нельзя регулировать быстро - опасно даже подходить близко к частоте (Lф*Cф)^-0.5.

индюк, дроссель, для чего бы он там не стоял, не даст току измениться мгновенно. Постоянная времени как правило в 10+ раз больше периода преобразования.

Последний раз редактировалось zoog; 23.03.2018 в 13:48.
zoog вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 13:52  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,383
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Постоянная времени как правило в 10+ раз больше периода преобразования.
это ты как рассчитал то?
так же как 700 ампер?

явно нет понимаю что там делает дроссель!!!
он там не для сглаживания тока а для того что ток был когда закрыт первый диод = когда на вторичке нет напряжения!
в это время дросель разряжается через второй диод и поддерживает ток в нагрузке.
и делать его в 10 раз больше просто дурость.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 13:53  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,383
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

кстати насчет 700 ампер - тебе выложили расчет что на материнке нужен проводник шириной 30-40 сантиметров.
найди мне такую материнку
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 13:58  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
это ты как рассчитал то?
Я не собираюсь с Вами спорить с человеком, который аргументирует невозможность больших токов фотографией амперметра.
Нашли ошибку? Выделите, вставьте, напишите опровержение.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
он там не для сглаживания тока
Не надо мне объяснять то, что Вас не просили.
Не надо передёргивать, мои слова были что дроссель сглаживает ток, а не то, что это его предназначение.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
кстати насчет 700 ампер - тебе выложили расчет что на материнке нужен проводник шириной 30-40 сантиметров.
Вы могли слышать, что платы бывают и многослойными (это когда не 2 стороны, а ещё внутри текстолита проложена медь). Далее, перегрев был выставлен в 40К, при перегреве в 120К (пока не горит лак) - ширина втрое меньше. И больше не флудите на эту тему плз, хочется - создайте новую.

Последний раз редактировалось zoog; 23.03.2018 в 14:09.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot