Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
24.11.2017, 20:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Не судите меня строго, я не великий специалист в электронике. А насчет высохшего электролитического конденсатора на входе КРЕНки, то это хорошая идея, что бы его заменить. Только вот может подскажите, какой конкретно на схеме "подсох", я так понимаю что вы имеете ввиду какой то из конденсатов на моем скриншоте С25, С26 и С27, или другой на схеме этого усилителя? А насчет вентилятора, скажу что с ним все нормально, смазан, почищен и т.д., в общем не в нем проблема, но за совет спасибо.
|
|
|
|
24.11.2017, 21:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 3,635
Сказал спасибо: 2,270
Сказали Спасибо 3,014 раз(а) в 1,057 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Сообщение от Игорь456
|
Вентилятор в усилителе совсем маленький, только воздух чтобы не застаивался теплый, зачем ему регулировка оборотов? А вот КРЕНки стали в последнее время очень сильно греться, так раньше не было. Схему всего аппарата здесь в письме прикрепляю и отдельно скрииншот, где эти кренки стоят на схеме 7. Schematic Diagram 7-1 MAIN . Напишите чем их можно мощным заменить? Если с трансформатором не лады, то его я менять не собираюсь, хочу "малой кровью" отделаться, заменить КРЕНки на более мощные и все.
|
Неправильный у тебя дядя федор бутерброд (C)
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...SC/LM7912.html
|
|
|
|
24.11.2017, 21:44
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 491
Сказали Спасибо 805 раз(а) в 462 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Кроме питания вентилятора, та линия +12в уходит на 12В (LED), которая превращается LED B+ (UW4-1) FROM FRONT PCB, остальные -/+ 12в питают и часть предусилителей в каналах саба, центра и боковых. Также в наличии ещё и DVD блок, со своим потреблением
После каких событий был обнаружен повышенный нагрев компонентов? После долгого прогона на максимальных мощностях? Или не было нормального воздухообмена, - нет приточки в герметичной комнате? Или просто небольшое падение?
Проверить наличие термопасты между радиаторами и усилительными компонентами, на основной плате, проверить качество паек - на наличие возможных кольцевых трещин, - плохой контакт выводов компонентов вызывает повышенное потребление по питанию.
ЛУЧШЕ В СЕРВИС, - ДЕШЕВЛЕ
ЗЫ - установку небольших радиаторов на начавшиеся греться 7812, 7912 не предлагать - чревато без полной профилактики
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikes357
|
|
|
24.11.2017, 22:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Сообщение от Игорь456
|
КРЕНки стали в последнее время очень сильно греться, так раньше не было...... чем их можно мощным заменить? ...... заменить КРЕНки на более мощные и все.
|
Можно ставить хоть самые мощные - но при этом количество тепла, которое на них выделяется, не уменьшится. Тут уже упоминали, что нагрев зависит от тока нагрузки, умноженного на падение напряжения на КРЕНке.
И если КРЕНки вдруг начали греться сильнее, чем раньше, то причин может быть несколько:
1. Увеличился ток нагрузки.
2. Увеличилось входное напряжение (кстати, а чему это входное напряжение равно?)
3. Ухудшились условия охлаждения (рядом с обогревателем, накрыли тряпкой, засорились отверстия для протока воздуха, и т.п.)
4. Возможно, что оценка нагрева чисто субъективная, и раньше меньше обращали на это внимания, а потом кто-то из домашних сказал, что "наверное перегревается", и на всех остальных это повлияло (так бывает, это обычная ситуация).
Кстати, насчет входного напряжения. Все же интересно, сколько там его? Гляжу на фрагмент схемы, там по минусу два резистора последовательно со входом. Суммарное сопротивление - 160 Ом. То есть, если ток через них всего 0,1А, то падение на них будет аж 16 вольт! А на выходе КРЕНки 12 вольт - уже в сумме 28.
Вопрос - сколько же падает на самой КРЕНке? И сколько подается на вход?
|
|
|
|
25.11.2017, 10:02
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Извините, не знаю вы правы насчет мощных КРЕНок или специалист из этого видео
прав, который говорит, что 10% мощности тратится впустую в качестве тока потребляемого стабилизатором, а вот LT1083, LT1084 и LT1085 не имеют данной проблемы, не знаю кто прав?
В общем то вопрос не в этом, этот дом. кинотеатр уже довольно не новый, и в сервис нести я его не собираюсь, просто хотелось бы простыми способами продлить ему жизнь, вот совет с заменой конденсатов на моем скриншоте С25, С26 и С27 это уже "ближе к телу". Да и почему то после повышенного нагрева этих КРЕНок в раза полтора стал тише максимально выдаваемый усилителем звук, так если замена конденсаторов ничего не даст, все таки имеет ли смысл заменить на мощные КРЕНки, что бы по питанию не было падения мощности (это я так предполагаю, как вариант).
|
|
|
|
25.11.2017, 12:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Сообщение от Игорь456
|
не знаю вы правы насчет мощных КРЕНок или специалист из этого видео прав, который говорит, что 10% мощности тратится впустую в качестве тока потребляемого стабилизатором
|
Ну если вопрос переводится в плоскость веры, то флаг в руки и попутный ветер в жопу. Идите курочить относительно исправный агрегат.
А если разобраться (на примере IC3 для которой все данные есть на картинке и не надо в схему лезть), то получается примерно так: - На входе у неё - примерно 17.3 вольта (ZD40 + Q50).
- Предположим, что она нагружена на 3/4 (т. е. 0.75 А).
- Мощность рассеяния от тока нагрузки будет без малого 4 Ватта = (17.3-12)*0.75.
- Мощность рассеяния от собственного потребления (8 мА макс. для MC7812) всего 0.14 Ватта (17.3*0.008 ), что даёт примерно 3.5 %.
P.S. Гнать тюльку я тоже могу, т.к. тоже в магазине работаю. Но это противоречит моим моральным принципам.
Upd: Посмотрел ток потребления 1.5 амперного LM1086 и 5 амперного LM1084 - 10 мА. Т.е. он может съесть "в себя" даже больше, чем 7812. О-так-от!
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 25.11.2017 в 13:11.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
25.11.2017, 13:03
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Спасибо за мат. часть. Теперь я понял, что замена КРЕНок на более мощные не даст желаемого эффекта (просто маркетинговый ход, на youtube). Тогда такой доп. вопрос, если сегодняшняя замена конденсатов С25, С26 и С27 так же ничего не даст, для восстановления падения громкости, выдаваемого усилителем звука (как он работал изначально), то это должно ли означать, что где то в схеме имеются более серьезные (сложные) проблемы, нежели чем банальная замена простых деталей стабилизирующих питание для всех каскадов этого усилителя. И такой вопрос, повышенный нагрев КРЕНок, точно никак не сказывается на их рабочих характеристиках и на общем количестве потребляемой электроэнергии данным (довольно не маленьким) дом. кинотеатром?
|
|
|
|
25.11.2017, 13:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,370
Сказал спасибо: 5,522
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Сообщение от Игорь456
|
на общем количестве потребляемой электроэнергии
|
Самым мощным элементом, потребляющим электроэнергию, является усилитель мощности. Всё остальное потребляет от силы 10 Ватт. Если потребление увеличится на 1 Ватт (что уже критично для 78хх и79хх), то общее потребление увеличится менее чем на 1%
Приведите здесь напряжения на выходах этих 78хх и79хх.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
|
|
|
25.11.2017, 13:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Красноармейск Сар. обл.
Сообщений: 517
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 268 раз(а) в 120 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Сообщение от Игорь456
|
Не судите меня строго, я не великий специалист в электронике. А насчет высохшего электролитического конденсатора на входе КРЕНки, то это хорошая идея, что бы его заменить. Только вот может подскажите, какой конкретно на схеме "подсох", я так понимаю что вы имеете ввиду какой то из конденсатов на моем скриншоте С25, С26 и С27, или другой на схеме этого усилителя? А насчет вентилятора, скажу что с ним все нормально, смазан, почищен и т.д., в общем не в нем проблема, но за совет спасибо.
|
Вообще у Кренок ставятся керамические кондёры на входе и выходе порядка 0,1 мкФ.
|
|
|
|
25.11.2017, 15:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Заменить стабилизаторы напряжения 7912, 7812, D2395 в усилителе на более мощные 1084 или 1083.
Сообщение от Игорь456
|
для восстановления падения громкости, выдаваемого усилителем звука (как он работал изначально)
|
Есть еще одна гипотеза. О причине и следствиях.
1. Возможно, что не падение громкости является следствием нагрева КРЕНок, а наоборот - возникла какая-то неисправность в усилителе, его выходная мощность упала, поэтому регулятор громкости пришлось выводить на больший уровень, а это привело к увеличению потребляемого тока, что привело к повышенному нагреву КРЕНок.
1а. Возможно, что потребляемый ток увеличился не за счет увеличения уровня громкости регулятором. Может он и так был всегда на максимуме. А увеличение тока произошло из-за увеличения утечки в каком-то каскаде, например - выходные транзисторы усилителя мощности, сместилась рабочая точка, и ток покоя значительно увеличился. Причем увеличился настолько, что КРЕНки вошли в режим ограничения тока. И при этом выходное напряжение после них упало, что привело к падению громкости. И при этом, конечно же, резко увеличился нагрев КРЕНок...
Поэтому присоединяюсь к просьбе:
Сообщение от true71
|
Приведите здесь напряжения на выходах этих 78хх и79хх.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:02.
|
|