Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 28.11.2017, 22:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

В общем, нужно сделать слабенький маленький обратноход.
Исходные условия:
- диапазон питания 40-90 вольт (80 номинальное)
- выходное напряжение двуполярное 12 вольт.
- мощность на выходе стабильная, около трех ватт.
Задача показалась очень простой на первый взгляд.
(потому что мощность на выходе практически постоянная)
Один небольшой нюанс. При номинальном питании отраженное напряжение должно быть примерно равно питающему, т.е. на выходных обмотках должны быть симметричные по амплитуде (и желательно, но не обязательно - по длительности) импульсы. Потому что эти импульсы используются в другой части схемы, для формирования некоторых напряжений. Та часть слаботочная и заметной мощности от данного DC-DC не берет.

В наличии Ш-образный феррит с зазором 0,25мм N87 EFD 20/10/7 с каркасом - на нем и делаю.
Рулить полевиком IRFL210 будет UC3845, схема в общем-то стандартная.
Дошло дело до трансформатора, прикинул, что к чему, частоту принял 100кГц.
По моим расчетам (исходя просто из опыта, прогами не пользовался) я получил с учетом КПД (потребление 4 Вт) при 80 вольтах пиковый ток транзистора порядка 300мА при Кзап 33% - треть периода прямой ход, треть обратный и треть запас, который выберется при снижении питания вдвое.
Посчитал, основываясь на данных даташита феррита (Al=160нГн) и получил в первичке 56 витков = 500мкГн, а вторички и самозапитку по 9 витков.
Но так как первичку желательно уложить в один слой, а в наличии провод диаметром 0,225мм, который по току проходит з хорошим запасом, но укладывается в один слой только 40 его витков (по 1мм с краю оставляю пустым), то было решено полезть на 190-200 кГц, благо, феррит и все остальное позволяют.
После пересчета я получил 40 витков первички при расчетной индуктивности 256мкГн, что замечательно совпадает с практикой - измеренная (все измерения проводились Е7-22) индуктивность 250мкГн, ну и по 7 витков во вторичках.

(кстати, может кому пригодится, предварительно мотал пробную обмотку, подключал к "калькулятору Лысого" и выяснил, что у него (напомню - зазор 0,25мм в центральном стержне) линейное нарастание тока до 80 ампер-витков, перегиб перед насыщением где-то около 110-120 ампер-витков)

Так как для получения низкой индуктивности рассеяния применяют разделение первички на две части, верхний слой и нижний, и между ними вторички, а также секционирование обмоток, то для начала решил попробовать что-то типа секционирования - намотал по 20 витков первички внавал по краям каркаса (всего 40 витков), а посредине - вторички. Измерил индуктивность рассеяния, замкнув вторички - результат ужасный. С 250 мкГн индуктивность упала что-то примерно до 210.
Решил все-же попробовать, впаял в схему.
Таких ужасных осцилл у обратнохода я еще не видел.
А повидал я их немало.
Потом понял - идея была совсем плоха: посредине зазор, да еще и вторички, которые при их замыкании, как и зазор, создают сопротивление магнитному потоку. А так как части первички расположены у оснований центральных стержней Ш-половинок, то магнитный поток прекрасно замыкается в обход зазора и вторичек - по воздуху на боковые стержни.
Размотал.
Почитал. (на всяк)
Ничего нового в общем-то, для себя не открыл.
Так, некоторые мелкие подробности. В целом я знал это и раньше.
Ладно.
Сделаем все максимально правильно.
Мотаю 40 витков первички 0,225 в один слой. Изоляция. (лента полиэстер)
Обмотка самозапитки 7 витков 0,225 равномерно распределенные. Изоляция.
Вторички 7 витков по 0,25 вдвое, равномерно распределенные, с последующим переключением концов для получения средней точки. (при таких напряжениях емкость обмоток существеной роли не играет - вполне допустимо)
Вставляю феррит, измеряю: первичка 250мкГн, замыкаю вторички - порядка 190мкГн.
Шо, опять?! (с)
Ладно, место в окне есть, делаем все по фен-шую, как в заводских серьезных трансформаторах ИИП.
Доматываем сверху: изоляция, 40 витков вторички впараллель нижней 40-витковой.
Измеряю. Те-же 250мкГн в первичке. Логично.
Замыкаю вторички - 120мкГн. Я в ступоре.
Рассеяние почти половина индуктивности самой обмотки?!
Как так? Почему? Что дальше?
Неужто 7 витков нельзя нормально потокосцепить с 40-ка?
Насколько мне известно, проблемы с получением низкого рассеяния начинаются при Ктр более 10-ти.
Не понимаю, в чем проблема.
Объясните, братцы.

Неужели придется мотать первичка-вторички-первичка-вторички-первичка?
(первичка в слоях - последовательно, вторички впараллель)
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 28.04.2018 в 09:11.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
ampy (29.11.2017)
Непрочитано 29.11.2017, 14:29  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Повторяю на свежую голову.
Снимаю феррит. Первичка 9,2мкГн.
Ставлю - 252мкГн.
Замыкаю одну половинку вторички - 218мкГн.
Замыкаю полностью вторичку - 140мкГн.
Плохо, очень плохо.
И это вторички внутри половинок первички.
...
Нашел феррит к этому каркасу без зазора.
Ставлю. Первичка - 1409мкГн.
Замыкаю одну половинку вторички - 220мкГн.
Замыкаю полностью вторичку - 49,5мкГн.
О, нормально.
Выходит, Е7-22 бывает в неадеквате при проверке трансов с зазором.
Ставлю в схему - работает нормально.
Заменил в снаббере диод на медленный - вообще шикарно,
R в снаббере увеличил с 20 до 100к. (Р на нем упала до 80мВт)
Питание 60 вольт, 50в/дел:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDS00001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	94.3 Кб
ID:	122135  

Последний раз редактировалось Ан-162; 29.11.2017 в 14:35.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
Alex9797 (30.11.2017), mike-y-k (29.11.2017)
Непрочитано 30.11.2017, 04:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,470
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Цитата:
Ставлю. Первичка - 1409мкГн.
Замыкаю одну половинку вторички - 220мкГн.
Замыкаю полностью вторичку - 49,5мкГн.
Не скажете, почему такая разница? в теории без разницы, сколько чего замыкать.

Цитата:
Ставлю в схему - работает нормально.
А как же
Цитата:
Таких ужасных осцилл у обратнохода я еще не видел.
?
zoog вне форума  
Непрочитано 30.11.2017, 08:37  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Может это на низкой частоте? На 1 кГц не лучше чем на 120 Гц?
ampy вне форума  
Непрочитано 30.11.2017, 14:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Не скажете, почему такая разница?
Потому что Е7-22 в таком варианте (зазор в феррите) бывает чудит, как выяснилось.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А как же
Так это же
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
по 20 витков первички внавал по краям каркаса (всего 40 витков), а посредине - вторички
Я его потом размотал, и намотал как положено, первичка самый нижний и самый верхний слой, вторички унутрях. Вы невнимательны.
Вот завтра смотаю верхний слой первички, и посмотрю разницу...

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
Может это на низкой частоте? На 1 кГц не лучше
Это на 1кГц. По последовательной эквивалентной схеме.
Все остальные варианты (120Гц, параллельная экв. схема) дают значительно худший результат, показания при замыкании почти не уменьшаются или вообще увеличиваются.

Последний раз редактировалось Ан-162; 30.11.2017 в 20:50.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 30.11.2017, 18:19  
snider
Частый гость
 
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 12 сообщении(ях)
snider на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Зазор по центральному керну =0,
Ко краям =0.05мм попробуйте если не лень.
snider вне форума  
Сказали "Спасибо" snider
ilyamp (03.12.2017)
Непрочитано 30.11.2017, 18:29  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Зазор - вообще штука коварная. Мотал для мощных фазосдвигающих квазирезонансников дроссели как раз из-за того, что индуктивности рассеяния трансформатора было недостаточно, а мудрить, ухудшая в т.ч. электроизоляционные характеристики, совсем не хотелось. В общем, отдельный дроссель с учетом в топологии печатной платы, что он будет фонить излучением. И намотал, в общем-то все правильно - вставил спейсер из отрезка силиконовой трубы по центру каркаса, чтобы получилось две секции подальше от зазора. Но, наверное, с третьего раза только подобрал литц, прямой межсекционный отрезок которого бы не обугливался в районе зазора. Что-то типа 250х жил. А всего-то 100кГц. Правда, 5кВт. Что там в дросселе циркулировало я уже не помню, давно такие ZVS SMPS не делали. Это не распределенные параметры каких боятся на ВЧ, но близкое к тому явление, заставляющее помнить про краевые эффекты и неоднородности.
laser532 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
Alex9797 (30.11.2017), genao (01.12.2017), mike-y-k (01.12.2017), Ан-162 (28.04.2018)
Непрочитано 30.11.2017, 20:44  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от snider Посмотреть сообщение
по центральному керну =0,
Ко краям =0.05мм попробуйте
Нет такой возможности.
Я их сам не шлифую, покупают готовые.

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
наверное, с третьего раза только подобрал литц, прямой межсекционный отрезок которого бы не обугливался в районе зазора
Можно было снаружи межсекционный отрезок этот кинуть, не?
Подальше от зазора. Это-ж дроссель, не трансформатор...
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 30.11.2017, 20:49  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Нужно, но очень не хотелось и что этот огрызок мог поджаривать (он же петелькой получится неизбежно) мне тоже угадывать не хотелось. В любом случае все эти решения находятся в стабильной области знаний, никаких загадок в них нет.

PS Полагаю, многим известно назначение короткозамкнутого витка из фольги снаружи трансформатора.

И да, я уже рассказывал, что близкая по смыслу проблема была при ремонте ламповой индукционной установки, что-то в районе 1МГц+. Там в цепи ОС сетки ГУ100 (воздушный вариант, если не ошибаюсь) от производителя стояла индуктивность, намотанная литцем и литц этот горел постоянно. Я нашел довольно смешное решение как раз с распределенными параметрами - намотал нихромом на керамике. Так и списали в исправном состоянии.

А еще мой бывший однокурсник не мог понять, почему активная часть импеданса зависит от частоты, мол это же активное сопротивление, т.е. омическое, т.е. сопротивление постоянному току. Наверное, час ему объяснял...

Последний раз редактировалось laser532; 30.11.2017 в 21:00.
laser532 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
Alex9797 (01.12.2017), genao (01.12.2017), Ан-162 (01.12.2017)
Непрочитано 01.12.2017, 00:39  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,470
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162
по 20 витков первички внавал по краям каркаса
Я сначала не мог поверить, что Вы имели в виду секционирование по высоте каркаса, думал - по глубине намотки.
Сообщение от laser532
Но, наверное, с третьего раза только подобрал литц, прямой межсекционный отрезок которого бы не обугливался в районе зазора
Возможно, вложение будет интересно.
Вложения:
Тип файла: pdf вихри.pdf (321.1 Кб, 0 просмотров)
zoog вне форума  
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
Alex9797 (01.12.2017), ForcePoint (01.12.2017), genao (01.12.2017), laser532 (01.12.2017), leoblp (19.01.2018), mike-y-k (01.12.2017), w013 (01.12.2017), Ан-162 (01.12.2017)
 

Закладки

Метки
индуктивность рассеяния
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния Ан-162 Делимся опытом 56 13.09.2012 15:40
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 23:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot