аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

[H4LF]

avp94, не казалось - есть преобразователи, а есть и трансформаторы. Можете говорить не "прямоходовый трансформатор", а "трансформатор (для) прямоходового преобразователя" - мне всё равно, но первый вариант короче.
Преобразователь в той будке - прямоходовый (AC-AC) и трансформатор тоже. Но обычно его так никто не называет, ибо нет смысла (обратноходы там не используют).

[avp94]

Можете говорить

Спасибо!!!

[Ан-162]

Прямоходовым трансформатором называют не тот, на который прямоугольники подают, а тот, в котором энергия передаётся сразу, без накопления в его магнитном поле.

Совершенно верно.
Так вот, да будет Вам известно, что все трансформаторы передают энергию исключительно на прямом ходу, т.е непосредственно, не накапливая. Учите матчасть.

Строго говоря, в обратноходовом конверторе применяется не трансформатор.
Именно по вышеозначенной причине.
Трансформатором же зачастую сие устройство называется просто потому, что выглядит и устроено почти также, как трансформатор, за исключением одного существенного отличия. А именно - наличие сосредоточенного или распределенного зазора в магнитопроводе, что позволяет ему накапливать значительную энергию - главное свойство дросселя/реактора.
Ну и просто чтоб не усложнять терминологию.

это не важно - синус там или прямоугольник

Для принципа действия - действительно не важно, а для того, из чего сделан магнитопровод - важно.
Поэтому я в шутку назвал силовой транс КТП - синусоходом.

Схемы телевизоров смотрели?

Не только смотрел, но и анализировал и ремонтировал зомбоящики.
Но допускаю, что могу и ошибиться. По памяти пишу.
Во всяком случае, в выпрямителях, где есть значительная нагрузка - точно не используются.
Причин несколько:
- на прямом ходу напряжение почти на порядок меньше
- будет большой токовый удар по транзистору НОТ при запуске строчной, из-за заряда электролитов в выпрямителях, если-бы они использовали прямой ход

Где же опровержение и почему Вам так смешно?

Раз не поняли, нет смысла объяснять, видимо.
Извините.

[H4LF]

Учите матчасть.

Учу потихоньку, спасибо.

Строго говоря, в обратноходовом конверторе применяется не трансформатор.

Так строго лучше не говорить, а то получается, что в зомбоящике (кинескопном) применяется непонятно что.
Он там дроссель и трансформатор в одном лице, как и в простых обратноходах (где не используют прямой ход).

Раз не поняли, нет смысла объяснять, видимо.

Если это была какая-то шутка, то да, наверное и не пойму...

Не только смотрел, но и анализировал и ремонтировал зомбоящики.
Но допускаю, что могу и ошибиться. По памяти пишу.

Хорошо, что допускаете. Я тоже допускаю, что могу ошибаться, и не зря.

Во всяком случае, в выпрямителях, где есть значительная нагрузка - точно не используются.

Ну, если кадровую развёртку можно назвать незначительной нагрузкой для FBT (а какая тогда там значительная? накал тоже в прямой ход можно записать)... Да, в некоторых ящиках кадровая питается не от FBT, но таких я видел мало, в большинстве же она питается именно от прямого хода. А чтобы по транзистору не ударяло при запуске - ставят последовательно с выпрямителем резистор небольшого сопротивления. Да и сопротивления обмоток вместе с ESR конденсатора может быть достаточно. Если мне не верите, то посмотрите схемы, посмотрите осциллографом и проанализируйте ещё раз. Вот кусок схемы от М10 - там не поленились поставить точки у FBT (PET-22-23). Видно - высокие напряжения и +200V питания видеоусилителей получают от обратного хода, а питание кадровой - от прямого.
Ну и картинка похожего на PET-22-23 FBT, кадровая питается от выводов 5 и 7 (+15V и +45V соответственно)

[johanh]

Добавлю схемку ...
...

[Yuri222]

"необходимость зазора в ферритовом сердечнике обратноходового - это один из его недостатков"

этот недостаток не является фатальным - можно и без зазора, только придётся запас по сердечнику сделать солидный - кратный, и даже в этом случае при КЗ/аварии ключа сердечник будет в насыщении, причём есть вероятность что даже автономно (уже без протекающего тока).

Простите, а что такое - авария ключа? Это пробой силового элемента, "управляющего" первичной обмоткой? Если так - разве не будет насыщение сердечника и в других (не обратноходовых) преобразователях при такой же неисправности?
А КЗ - это замыкание на выходе или витков в первичной/вторичной обмотке? Так это будет ИМХО фатально для силового ключа - если не предусмотрена его быстродействующая защита. А сердечник - когда КЗ на выходе или коротнуло незначительное количество витков первички - с чего бы ему катастрофически насыщаться? Да, токи будут огромные, но ток вторички (а короткозамкнуттые витки первички можно рассматривать как вторичную обмотку) не приведет к увеличению магнитного потока в сердечнике.
Как-то так понимаю, поправьте, знатоки, если ошибаюсь.

ЗЫ эти рассуждения - чисто для понимания физики процесса.

[Yuri222]

Он там дроссель и трансформатор в одном лице, как и в простых обратноходах (где не используют прямой ход).

Немножко перефразировал бы следующим образом:
Он там трансформатор и дроссель (как в простых обратноходах) в одном лице.
Чтобы звучало более однозначно.

[Yuri222]

Да и сопротивления обмоток вместе с ESR конденсатора может быть достаточно.

Да, там в кадровой если и стоит тысяча микрофарад, то это - обычные, не LOW-ESR конденсаторы.
А силовой транзистор - на многие амперы, ток строчных катушек через себя гоняет.

[Ан-162]

а какая тогда там значительная?

25-27кВ х 1мА max

накал тоже в прямой ход можно записать

об этом я уже упоминал

чтобы по транзистору не ударяло при запуске - ставят последовательно с выпрямителем резистор небольшого сопротивления

Это обрывные резисторы. Хотя конечно попутно и ограничивают бросок тока при включении.
Как раз больших импульсных токов они не любят, обрываются нередко.

посмотрите схемы

Действительно, так и есть.
Признаю, что был не прав.
Мощность потребления кадровой, навскидку, 20-35% от общей.
Вообще, делать так не совсем правильно, имхо.
В нормальных ящиках КР питается от ИБП. (SMPS)
VT701, С710 и VD709 там живется не сладко при включении ящика.
Спасает видимо

сопротивления обмоток вместе с ESR конденсатора

а еще - типа плавный пуск строчной.
Повышенная частота и укороченные импульсы в базу НОТ вроде как я замечал.
В современных микрах это заложено, видимо.

[Ан-162]

Сообщение от avp94
Если есть время и желание то проверить прибор на адекватность просто:
намотать обмотки в два провода и сравнить индуктивность рассеяния при замкнутом и сердечнике с зазором.

Цитата:

Хорошо. Сделаю

Под рукой E 16/8/5 (EF 16) феррит N87 с AL=1000 +30/–20% (без зазора)
Беру пустой каркас, мотаю в два провода 0,225 десять витков по центру каркаса. Заняла примерно 1/3 от общей ширины, напротив стыка половинок.
Измеряю индуктивность без феррита: 0,9мкГн (плюс-минус лапоть, т.к. двухпроводное измерение)
Все измерения в режиме 1кГц, последовательная экв. схема.
Вставляю феррит, без зазора: 112,2мкГн.
Замыкаю свободную половинку: 2,3мкГн.
Беру термоусадку, режу, вдвое штангель показал 0,5-0,55мм.
Будем считать, что где-то 0,27мм толщина.
Вставляю эти 0,27 под каждый стык, чтоб не было перекоса.
Измеряю: 8,9мкГн.
Замыкаю: 7,5мкГн.
Замыкаю крокодилы: 0,1-0,2мкГн.
Недостоверность Е7-22 при измерениях с зазором считаю повторно подтвержденной.
Могу повторить при большем кол-ве витков.
Не думаю, что что-то сильно изменится.