Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.12.2017, 20:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,467
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162
Сердечник мы там начинаем разбирать, уменьшая сечение, или прокладку вставим, создавая зазор,
ИЛИ ВТОРИЧКУ ЗАМКНЕМ, чтоб она противодействие магнитному потоку создавала -
- пофиг, вторичка отреагирует одинаково
При увеличении маг. сопротивления (уменьшении, конечно, увеличивается - нагрузка) вырастает ток ХХ (сдвинутый по фазе), при нагрузке по вторичной обмотке - ток будет в фазе, имхо это принципиально различно.
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 20.04.2018 в 05:39.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Ан-162 (14.12.2017)
Непрочитано 14.12.2017, 20:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
картинка похожего на PET-22-23 FBT, кадровая питается от выводов 5 и 7 (+15V и +45V соответственно)
350/145=2,41
46/16,5=2,79
Непопадание в Ктр. получается у какой-то из обмоток.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Добавлю схемку
johanh, я конечно извиняюсь, но какое отношение она имеет к обсуждаемой теме?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
имхо это принципиально различно
Согласен. Замечание серьезное.
Но принцип все-же имхо похож.
А сдвиги логичны.
Активное магнитное сопротивление - ток в фазе. (энергию потребляем)
Реактивное магнитное сопротивление - ток сдвинут. (энергию гоняем)

Последний раз редактировалось Ан-162; 14.12.2017 в 20:18.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 14.12.2017, 20:14  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,467
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162
Недостоверность Е7-22 при измерениях с зазором считаю повторно подтвержденной.
Импеданс 10мкГн на 1кГц - 0,06Ом..
Потокосцепление при зазоре хуже, может, поэтому замыкание вторички так плохо отражается на измерениях?
zoog вне форума  
Непрочитано 14.12.2017, 20:28  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
может, поэтому
Могу завтра сделать с индуктивностью в 10 раз большей при наличии зазора. (32 витка)
Если хотите, могу и в 100 раз. (100 витков) Думаю, поместится.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 14.12.2017, 21:17  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
johanh, я конечно извиняюсь, но какое отношение она имеет к обсуждаемой теме?
К вопросу о прямоходе и обратноходе трансформатора.
...
Раньше вроде был прибор измеряющий индуктивность на нескольких фиксированных
частотах.Не помню какой.Старенький советский.
...

Последний раз редактировалось johanh; 14.12.2017 в 21:36.
johanh вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 00:52  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
К вопросу о прямоходе и обратноходе трансформатора.
Ничего не понимаю.
При чем здесь преобразователь частоты 50-›25Гц на выделении синуса из пульсаций?
К тому же, встречных магн. потоков в нем не будет: и слева и справа питающий ток (который через диод) обтекает сердечники по часовой стрелке (если смотреть со стороны клемм "Нагрузка") и потоки будут согласные. Можно "снять" нижние витки с крайних стержней (между которыми перемычка) и "охватить" перемычкой центральный общий стержень - получится виток на этом центральном стержне, ясно показывающий, что он создает согласные потоки - получается, можно мотать первичку поверх вторички и два магнитопровода не нужно.
А если переключить, чтоб встречные таки были - наводимые напряжения на вторичной обмотке полностью компенсируются и на выходе ничего не будет.
Если не прав - поправьте.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PrintScreen0.png
Просмотров: 0
Размер:	75.6 Кб
ID:	122805  

Последний раз редактировалось Ан-162; 15.12.2017 в 01:15.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 01:14  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

"Все измерения в режиме 1кГц"

Ваш преобразователь работает на такой частоте? Или всё же на 1-2 порядка большей?
Georg77 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 03:31  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
25-27кВ х 1мА max
да, до 27 Вт в максимуме получается, но зависит от тока луча (лучей). Всё равно кадровую нельзя назвать незначительной нагрузкой.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вообще, делать так не совсем правильно, имхо.
Но так сделано в подавляющем большинстве ящиков. И работают.
Даже в преобразователе автомобильного усилителя звука - взяли и сделали прямоход без всякого дросселя. Хотел запитать от переделанного компового БП - фиг там - при запуске преобразователя усилка в БП срабатывает защита.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В нормальных ящиках КР питается от ИБП. (SMPS)
Таких очень мало (не знаю почему), так что скорее это они "ненормальные".
Посмотрел сейчас SHARP UA-1 - там ещё резистор 4.7 Ом в питании FBT стоит, сама первичная 1 Ом, обмотки питания кадровой (и стабилизатора 8 вольт) примерно 0.3 и 0.8 Ом (и ошибки на схеме в FBT )
H4LF вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 03:52  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
К тому же, встречных магн. потоков в нем не будет: и слева и справа питающий ток (который через диод) обтекает сердечники по часовой стрелке (если смотреть со стороны клемм "Нагрузка") и потоки будут согласные.
Да, если буравчиком прикинуть, то вроде так и есть...
Ну подумаешь, направление намотки на рисунке перепутаны. На самом деле магнитные потоки должны быть встречные. Это генератор с параметрической накачкой - тут изменяют индуктивность контура подмагничиванием. Но можно и ёмкость менять (например так делают в параметрических усилителях на СВЧ). Интересная штуковина...
H4LF вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 06:34  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
При чем здесь преобразователь частоты 50-›25Гц на выделении синуса из пульсаций?
Ну как же ?
Один полупериод идет заправка ...
А второй полупериод идет ...
А я не знаю что идет ...
25 Гц не какие-то кочерыжки , а вполне приличный синус.
...
Ан-162, А ты попробуй подмагнитить постоянным током третью
идентичную обмотку 1 ... 2 А.
Свой транс , разумеется.
...
johanh вне форума  
 

Закладки

Метки
индуктивность рассеяния
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния Ан-162 Делимся опытом 56 13.09.2012 15:40
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 20:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot