Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 15.12.2017, 11:48  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,755
Сказал спасибо: 2,666
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
прямоход без всякого дросселя.
Так и мост/полумост, у которых на вторичке после выпрямителя сразу припаяны конденсаторы - в принципе, по же самое. Выходное напряжение - пропорционально входному. При стабильном входном напряжении можно сэкономить на довольно таки габаритном дросселе. Ценой ударных токов - так выдерживают диоды разовые многократные перегрузки без проблем, а низковольтные мосфеты - что на 5 ампер, что на 50 - стоят почти одинаково. Ну и контроллер может пытаться в какой-то мере смягчить старт.
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 11:50  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,755
Сказал спасибо: 2,666
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Ан-162, А ты попробуй подмагнитить постоянным током третью
идентичную обмотку 1 ... 2 А.
А что это в теории должно дать?
Если не вогнать сердечник в насыщение, конечно.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 12:12  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А что это в теории должно дать?
Если не вогнать сердечник в насыщение, конечно.
Теоретически ...
Исключение влияния замкнутой обмотки на показания прибора.
Насколько помню насыщение это прекращение изменения тока.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 13:08  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А ты попробуй подмагнитить постоянным током третью
идентичную обмотку 1 ... 2 А.
Да ну...
Эт уже изврат.
Я калькулятор Лысого собрал на коленке, (на IRF640-м да кучке супрессоров в стоке) дроссели силовые испытываем на насыщение до 35-40А влёгкую.
Проще будет сделать такое-же испытание этому маленькому трансику.
Сразу двух зайцев (даже трех) пришибить:
1. увидеть ток насыщения
2. по напряжению и скорости нарастания тока вычислить индуктивность
3. замкнуть вторичку и повторив п.2 вычислить индуктивность рассеяния

Хотя чисто для получения инд-ти рассеяния (в процентах) можно индуктивности не вычислять, а просто поделить скорость нарастания при разомкнутой вторичке на ее же при закороченной и умножить на 100.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 13:20  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Ан-162, В старых RLC , на сколько помню , измерение индуктивности
проводилось на нескольких частотах ...
Затем была методика подсчета погрешности ...
...
Это я к тому , что все в мире относительно .
...
johanh вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 17:55  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
взяли и сделали прямоход без всякого дросселя.
На самом деле дроссель там таки есть, но в неявном виде.
И дроссель этот - индуктивность рассеяния самого трансформатора.
Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
так сделано в подавляющем большинстве ящиков. И работают.
Ну, пусть себе работают. Значит, так надо.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Насколько помню насыщение это прекращение изменения тока.
Если-б так было, все стабилизаторы тока строили бы на насыщении.
На самом деле это резкое уменьшение проницаемости сердечника, т.к. все домены уже повернулись.
Приводит это к тому, что начиная с некоторого тока, сердешный превращается почти в деревяшку, и скорость нарастания тока в обмотке резко увеличивается.
Если защита не успеет отработать - кирдык ключам.
Вот, например, осцилла с калькулятора Лысого.
5А/дел (токовый резистор 0,1 Ом 2512), напряжение на катушке 20в.
(в конце нарастания уже 18в при таком токовом резисторе, естественно)
Феррит РС40 (Е86/44/31 по моим обмерам), зазор 1,1мм, 114 витков.
Насыщение начинается где-то с 5,5-6 ампер.
Как видно, индуктивность после насыщения уменьшилась где-то раз в 13-14.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: насыщение.png
Просмотров: 0
Размер:	7.4 Кб
ID:	122812  

Последний раз редактировалось Ан-162; 15.12.2017 в 18:02.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 18:19  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

А вот зазор 0,3мм при тех же условиях.
(2А/дел)
Вторая - без зазора.
Как вам?
(извиняюсь, надпись про флешку затесалась)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDS00001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	169.4 Кб
ID:	122813   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDS00002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	189.0 Кб
ID:	122814  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 18:36  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Самое резкое насыщение конечно у ферритовых колец.
Кольцо Эпкос N87 102/64/15
18 витков, остальные условия те-же.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDS00001.png
Просмотров: 0
Размер:	7.7 Кб
ID:	122815  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 19:18  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,755
Сказал спасибо: 2,666
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
На самом деле дроссель там таки есть, но в неявном виде.
И дроссель этот - индуктивность рассеяния самого трансформатора.
Этот паразитный "дроссель" бывает используют для относительно мягкого старта, или для небольшого изменения выходного напряжения (при относительно низких токах такое видел в полумостах).
Но как "рабочий" в прямоходе - не представляю, как его ток в паузе замкнуть на землю.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.12.2017, 20:07  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Georg77 Посмотреть сообщение
в режиме 1кГц"
Ваш преобразователь работает на такой частоте?
Е7-22 работает на такой частоте.
или еще на 120Гц можно переключить.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
не представляю, как его ток в паузе замкнуть на землю.
Иногда никак. А иногда можно.
Синус сформированный трансом без выходного дросселя (только кондер на вторичке) в бесперебойнике 12v DC -› 220v AC я видел, и счупал ручечками и счупами ослика.
А при заряде аккумов индуктивность рассеяния транса используется в повышалке.
Нашел ту тему. Вот

Последний раз редактировалось Ан-162; 15.12.2017 в 20:37.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки

Метки
индуктивность рассеяния
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния Ан-162 Делимся опытом 56 13.09.2012 15:40
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 05:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot