Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 03.12.2017, 16:14  
welcome61
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для welcome61
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: 51° 46′ 0″ N, 55° 6′ 0″ E
Сообщений: 1,975
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 1,723 раз(а) в 705 сообщении(ях)
welcome61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Сообщение от Alexey6522 Посмотреть сообщение
Может ли ТДА сгореть, если не подключен был регулятор громкости (эквалайзер), а R23 не замкнут на массу, т.е. происходит самовозбуждение и вот исход?
нет
Разберитесь с ТДА.
Реклама:
welcome61 вне форума  
Непрочитано 03.12.2017, 23:15  
Alexey6522
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Alexey6522 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Проверил всю обвязку ТДА, заменил электролиты с1, с7, с4, с28
Замерил сопротивление на каждой контактной площадке, на землю кроме массы ничего больше не звонится.
Запустил усилок без нагрузки с регулятором LEVEL на минимум с выпаянной ТДА и замерил напряжение на контактных площадках (1,2,3,4,6,12,14 = 0 в., 5,11 = не разведены, 9 = скачет от 0 до 2 в., 10 скачет от 0 до 1,3 в.). Пробовал включать без эквалайзера, т.е. фишку X4 не подключал и замерил ещё раз все напряжения на контактных площадках ТДА, на 9 и 10 выводе появилось напряжение 36 вольт (MUTE и STB).
Что происходит когда эквалайзер не подключен и должно ли быть напряжение LV+ на данных выводах?
Alexey6522 вне форума  
Непрочитано 04.12.2017, 21:37  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 741
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 274 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

1 эксперимент. В теории оба выхода эквалайзера должны выдавать на разъем Х4 сигналы близкие к нулю. И соответственно, усилитель саба тоже должен выдать на совй выход сигнал близкий к нулю. Тем не менее, оказался активен сигнал ограничения , который и формирует высокий уровень на 9,10 входах управления микросхемы 7293. Нормой должен быть низкий (менее 1,5в) сигнал на этих входах. Подергивание - срабатывание какой то из защит.
Причины -
Высокий уровень переменки (перегрузка по выходу) на выходе 7293 или на выходе усилителя саба или постоянное напряжение на одном из этих выходов.
Разница в абсолютных значениях HV+ и HV- составляет более 5% (перекос питания).
Низкое значение переменного напряжения на обмотке 30В.
Неисправность IC4, IC5 на плате УМ. Неисправность компонентов усилителя саба.
Неисправность в каналах питания +15В или -15В.

При всем при этом должен был загореться светодиод CLIP.

2 эксперимент. Когда вы отключили плату эквалайзера - единственное, что поменялось - с шин питания +15,-15 ушла дополнительная нагрузка. И входа обоих каналов усилителя оказались замкнуты на землю через входные резисторы.

Рекомендую на давно выключенном (чтобы гарантированно разрядились все конденсаторы на платах) усилителе померять сопротивление между первым и вторым контактами разъема Х3, затем, между первым контактом разъема Х3 и поочередно первым и вторым контактами разъема Х1 (он может быть не запаян, но маркировка на плате полюбому должна быть). Если не найдете Х1 - разбирайтесь с цоколевкой Т1 и Т2 (они пятивыводные) - цель - проверить состояние эимттерных резисторов 0.02Ом.
Что еще можно померять - сопротивление резисторов R17 R18 на плате УМ, причем лучше выпаять померить и вернуть обратно.
Потом подключить Х4, уровень громкости в ноль, нагрузки отключить. И замерить напряжение каждом из этих резисторов. Потом можно будет пересчитать потребляемый ток по цепям +/-15. При желании можно повторить замер напряжений при отключенной фишке Х4.

Еще неплохо бы прозвонить выпрямительные мосты, особенно тот, где выпрямляется LV.

И откровенное шаманство без бубна - осторожно проверить элементы на перегрев - большие электролиты в цепях питания, микросхемы на обеих платах.

Т5 Т7 лучше выпаять и только потом прозванивать. При этом нужно ориентироваться на цоколевку транзисторов, Сопротивление между D и S у открытого нормальным образом транзистора не должно превышать 30 Ом. В то же время, сопротивление близкое к нулю в обоих направлениях и продолжительное время - критерий отказа (пробоя) транзисторов.
GarryZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" GarryZZ
Alexey6522 (05.12.2017)
Непрочитано 05.12.2017, 09:37  
Alexey6522
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Alexey6522 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Т5 Т7 чем их можно заменить? Они пробиты и звонятся в обе стороны между D & S, проверял на выпаяных, так как знаю, что из-за заряженных кондёров вся плата будет прозваниваться в "КЗ" )))))))
Впаял новую ТДА и питание подаю через кермамические резисторы, включал без динамиков и нагрузки. Индикатор CLIP горит.
Замерил напряжение на IC4 и прозвонил относительно массы, пробоя нет.
1=0В;
2= 0В;
3= 0В
4= -15,1 В
5= +1,348 В
6= -2 до +0,80 В
7= +14,1В
8= +14,9В

Замерил напряжение на IC5 и прозвонил относительно массы, пробоя нет.
1= -6,66В
2= 0
3= +1 до +3.70 В скачет
4= +14,9в
5= +0,67в
6=0в
7=0в
8=0в
9= +14,36
10= -0,67
11=0
12= -15,1
13= 0
14= 0
15= 0
16= -6,67
Alexey6522 вне форума  
Непрочитано 05.12.2017, 11:08  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 741
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 274 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Сообщение от Alexey6522 Посмотреть сообщение
напряжение на IC5
проверьте еще раз более внимательно. По схеме у ИС 14 выводов.

Сообщение от Alexey6522 Посмотреть сообщение
Т5 Т7 чем их можно заменить?
А вариантов как бы не особо - высоковольтный N-mos, с малой емкостью затвора. По цене 139 около $0.12..$0.2 в розницу. Ну можно попробовать поискать BSS131.

250Вольтовій транзистор напряжением пробить в этой схеме нелегко. Скорее всего через открытый транзистор шел ток, намного больший чем те паспортные 100мА. Изи транзисторы октрылись чтобы заглушить выходной каскад и получили по полной программе.
на схеме немаркированные диоды и резисторы находятся внутри транзисторов. Вы их проверили? Резисторы не оборваны?

Сигнал ограничения формирует IC4B, так что нужно мерять напряжение на конденсаторе С28, в точке соединения диодов Д38,Д39, конденсаторе С43.
Лучше бы конечно посмотреть сигнал в этих тчоках осциллографом .

И померяйте сопротивление балластных резисторов в цепях +/-15В и напряжение на них. Чтобы вычислить потребляемый ток. И по его значению определить не случается ли перегрузка стабилизаторов и как следствие броски напряжения в цепях питания.
GarryZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" GarryZZ
Alexey6522 (06.12.2017)
Непрочитано 06.12.2017, 00:31  
Alexey6522
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Alexey6522 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Сообщение от Alexey6522 Посмотреть сообщение
Замерил напряжение на IC5
Да, я обсчитался, писал утром и торопился на работу ещё ребёнок вокруг бегал ))))
1= 0
2= 0
3= +1 до +3.70 В скачет
4= +14,9в
5= +0,67в
6=0в
7= +14,36
8= +14,36
9= -0,67
10= 0
11= -15,1
12= 0
13= 0
14= 0

Нашёл разъём Х1 возле Т1 и Т2
Сопротивления на разъемах
Х3-Х3
1-2 =10 кОм
3-4 =25.4кОм
1-4 = 35кОм
Х3-Х1
1-1 = 0,3 Ом
1-2 = 0,4 Ом
4-1 = 35,14 кОм
4-2 = 35,12 кОм
Состояние сопротивления на эмиттерных резисторах Т1 и Т2 = в пределах 0,3-0,4 Ом
R17 = 119 Ом; R18= 176 Ом
Диодные сборки Д3 и Д4 новые стоят, было чем заменить, так на всякий случай. Старые живые, но раз выпаял решил новые впаять )))
Т5 и Т7 проверял выпаивая, сопротивление между S&D=13 Ом в обе стороны - у нас в городе таких нет, вот и думал чем заменить, но легче не стало )))) 131 тоже нет
Так же прозвонил площадки на плате транзисторов Т7 и Т5, КЗ нет.
Включил в сеть без нагрузки и динамиков, левел на 0.
Напряжение на R18 до -38В после -24,9
Напряжение на R17 до +38В после +26,5
Напряжение на С28 = -28,9в
Напряжение в точке соединения диодов Д31 и Д19 = -31,8в
Напряжение в точке соединения диодов Д38 и Д39 = от 0 до -2.5 скачки
Напряжение в точке соединения диодов Д37 и Д41 = от +5 до +10 вольт, скачки
Напряжение на плюсе кондера С43 = от+3 до +10.5 вольт, скачки, а на минусовой -15,1


Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
И померяйте сопротивление балластных резисторов в цепях +/-15В и напряжение на них.
Мне стыдно, но я не знаю как их отличить
Alexey6522 вне форума  
Непрочитано 06.12.2017, 03:56  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 741
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 274 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Сообщение от Alexey6522 Посмотреть сообщение
R17 = 119 Ом; R18= 176 Ом
они и являются балластными для стабилизаторов +/-15, на них падает избыток напряжения, Вы все правильно померяли. Это я промахнулся и одно и тоже назвал разными терминами.
Значит ток через стадилизатор -15В примерно равен 75мА - считаем нормой.
Ток через стабилизатор +15 примерно равен 96 мА - тоже как бы в норме.
Это Вы меряли напряжение с подключенным блоком эквалайзера?

Заказывать через интернет на почту.
139 есть например тут, не знаю в каком регионе вы находитесь, что вам удобнее.
Можно еще поискать PMBF107 в SOT23, отличается чуть завышенным напряжением открывания, вроде бы это несущественно в данной схеме.
И купите их сразу десяток, есть подозрение, что проблемы начались не с них.

Меняющееся напряжение на 3 ноге ИС5 говорит о том, что на выходе УМ саба напряжение в какие то моменты достигает 40В. А в отсутствие сигнала это неправильно. Померяйте напряжение на коллекторах транзисторов Т1 и Т2 и напомните мне, Вы прозванивали транзисторы Т3 и Т4? Они целые? По идее они додлжны включаться и подавать повышенное напряжение, только когда от саба требуется выдать повышенную мощность. (Или когда LV проседает).

Выпаяйте Т15 (MPSA06) и прозвоните, затем включите усилитель без него и померяйте напряжение в точке соединения диодов Д38 Д39 и на плюсе конденсатора С43. ПОсмотрите, будет ли гореть светодиод CLIP.

Пока так.
GarryZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" GarryZZ
Alexey6522 (06.12.2017)
Непрочитано 06.12.2017, 23:01  
Alexey6522
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Alexey6522 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Значит ток через стадилизатор -15В примерно равен 75мА - считаем нормой.
Ток через стабилизатор +15 примерно равен 96 мА - тоже как бы в норме.
Это Вы меряли напряжение с подключенным блоком эквалайзера?
Измерял с подкл. блоком эквалайзера.
Как выпосчитали потребление I?
Прозвонил в режиме прозвонки диода Т4 и Т3
Т4:
D › S = 0,502v
S ‹ D =0
G‹ ›D =0
G‹ ›S =0

Т3
D › S = 0,504v
S ‹ D =0
G ‹ › D =0
G ‹ › S =0

Замерил напряжение на Т1 и Т2 (с подлк. эквалайзером)
Т1:
К=+37,4в. каждые 7 сек. повышается до +45 вольт
Э=скачет хаотично (-17, +5, -6)
Б=скачет хаотично (+1.3, -8, +6)
Д=скачет +1, +5, -7

Т2:
К=-37,5в. каждые 7 сек. повышается до -46 вольт
Э=скачет хаотично (-1, -3, -17)
Б=скачет хаотично (+3, -8, +4)
Д=скачет (+5, -9, -17)

Выпаял Т15, прозвонил режиме проверки диода
B › C=0.622v
C ‹ B=0
B ›E=0.619v
E ‹ B=0
E ‹ › C=0

Замер напряжений без Т15 с подкл. эквалайзером индикатор CLIP горит
С43 на плюсе = 0 вольт
На коллекторе Т15 скачет напряжение от 0 до -2 вольт
На эмиттере -15
На базе 0

Последний раз редактировалось Alexey6522; 06.12.2017 в 23:04.
Alexey6522 вне форума  
Непрочитано 07.12.2017, 07:25  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 741
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 274 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Сообщение от Alexey6522 Посмотреть сообщение
Как выпосчитали потребление I?
Прозвонил в режиме прозвонки диода Т4 и Т3
Т4:
D › S = 0,502v
S ‹ D =0
G‹ ›D =0
G‹ ›S =0
Считается просто: разница напряжений на выводах резистора равна падению напряжения на нем. Номиналы Вы тоже померяли точно. дальше по формуле I=U/R вычисляем ток через каждый из резисторов. Эти цифры и будут приблизительным значением потребляемого от каждого из стабилизаторов тока. Не точно, поскольку есть потери в самом стабилизаторе , сам ток пульсирующий, точность измерения напряжения опять же.
А вот с проверкой транзисторов Вы меня загнали в ступор Почему значения в вольтах? В режиме проверки диодов обрыв индицируется единицей, цифры в омах. Аналог нижнего предела измерения сопротивления, только напряжение на щупы изнутри подается другое. Что означают нули в ваших замерах?

Полевики кстати, лучше проверять выпаяв из платы и перед замером сопротивления между парой выводов - замыкать все три вывода вместе. У мощных полевиков емкость затвора большая, вплоть до того, что мультиметр может показать ноль при кратковременном касании к нему. И при одной из полярностей (прикосновение щупами к затвору и стоку, G и S) накопленного на емкости затвора заряда хватает чтобы полевик открылся и тогда замер сопротивления между стоком и истоком (D и S) покажет низкое сопротивление. Впрочем, если после этого перевернуть щупы и прикоснуться ими к затвору и стоку , исправный транзистор может закрыться. Сопротивление сток-исток будет большим.

Наблюдается противоречие в показаниях свидетеля
Проверьте еще раз напряжение на 1 и 14 ногах ИС5 и на плюсе С43. Где то должно быть напряжение, которое включает светодиод перегрузки.
Вообще - подключение высоковольтного источника к коллекторам транзисторов Т1,Т2 указывает на то, что усилитель живет своей жизнью. или возбуждение (неисправность самого усилителя) или он усиливает нечто, что поступает на его вход с эквалайзера.

Так что предстоит большая лабораторная работа - выключить усилитель, дать ему отстояться (попить кофе-чаю) и прозвонить в режиме прозвонки диодов все полупроводники - диоды и транзисторы, проверить на отсутствие КЗ конденсаторы (особенно электролиты). Затем, минусовым (черным) щупом мультиметра встать на массу, а плюсовым пробежаться по всем выводам всех микросхем. Желательно при этом на бумаге записать в столбик номера выводов, которые покажут КЗ. Потом глянуть по схеме, действительно ли они присоединены к массе или есть проблема.

Затем вторая часть - провести замеры напряжения на включенном усилителе. Отдельно записать для платы эквалайзера, отдельно для усилителя мощности. Мерять на всех выводах микросхем и транзисторов.

И желательно поставить чтото на замену вместо 139, вроде бы они защита но кто знает как на самом деле.
Еще вопрос - дата выпуска усилителя (сколько ему лет) и кто производитель электролитов.
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 07.12.2017, 07:41  
welcome61
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для welcome61
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: 51° 46′ 0″ N, 55° 6′ 0″ E
Сообщений: 1,975
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 1,723 раз(а) в 705 сообщении(ях)
welcome61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сгорел усилок Behringer B212A

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Так что предстоит большая лабораторная работа
Нужно в первую очередь освоить азы электроники, изучить работу применяемой элементной базы. Научиться работать с диагностическими приборами. И только потом, от простого к сложному, браться за ремонт каких либо электронных устройств.
Только так.
Иначе будет вот так
Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
"Замерил напряжение на Т1 и Т2 (с подлк. эквалайзером)
Т1:
К=+37,4в. каждые 7 сек. повышается до +45 вольт
Э=скачет хаотично (-17, +5, -6)
Б=скачет хаотично (+1.3, -8, +6)
Д=скачет +1, +5, -7

Последний раз редактировалось welcome61; 07.12.2017 в 07:45.
welcome61 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot