26.02.2018, 20:23
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
В мультисиме реальное время моделирования сделать не возможно.
|
- ну это очевидно - просчёт формул по схеме и работа в реалии,
должны иметь задержку от скорости производительности ядра.
- п.с. кстати тут как-то тоже есть установочные зависимости при настройке работы компа с прогой.
- п.с. с 4-х ядерным у сына, и с "поддержкой" от производителя проги сима - летало как в реальности на приборах в симе, почти точно по времени как в железе.
п.с. но надо понимать, что время и частота - есть зависимые величины по скорости от разверток на приборах. - !!! @
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 26.02.2018 в 20:47.
|
|
|
|
26.02.2018, 20:38
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Вот так вам надо что-ли.
|
Нет, нагрузка должна быть в цепи эмиттера Q2.
Как я осциллографом буду смотреть напряжение на входе Q1 и на нагрузке (которая в цепи коллектора Q2) одновременно?
|
|
|
|
26.02.2018, 20:51
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Vlad_Mk
|
Как я осциллографом буду смотреть напряжение на входе Q1 и на нагрузке (которая в цепи коллектора Q2) одновременно?
|
- легко: и разными способами измерений.
- способы: ослик, пробники, просмотр графиков с пробниками I,V,W.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 26.02.2018 в 20:57.
|
|
|
|
26.02.2018, 22:24
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Я имею в виду реальный осциллограф. Мне нужна общая земля.
Вот так:
|
|
|
|
27.02.2018, 12:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Vlad_Mk,
Посмотрите для будущих своих разработок. Существует целый ряд в железе так называемые цифровые транзисторы. Их наименований и внутренних построений очень
много. Они облегчают построение различных выходов с логических схем например на реле и т.п. Делать можно на них и каскадное включение. Никаких внешних резисторов
не надо. Я пользуюсь сам этими штуками. Плата получается меньше. Да и в аналоговой схемотехнике они используются. Выбор по внутренним номиналам большой. И в программе их выбор порядочный на любой вкус. Единственное они маломощные. Но вых. на герконовые реле типа РЭС-55 и по 5в и 12в хорошо работают. Удобно делать работу в минус источника.
В свое время много их выпаивал из старых импортных магнитол. Сколько же их там стояло.
в 90 годы покупали эту технику. Тогда были еще все из за бугра. Первые имп. телевизоры помните в деревянном корпусе. Стоили дорого. У самого еще стоит корейской сборки. А люди выбрасывают их
сейчас. Да а куда их. Деки еще с ленто-протяжкой. А приемники и акустика там классная. В аккуст. колонках применялся како то сорт дерева для акустики. У нас таких не растет.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 27.02.2018 в 12:44.
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
27.02.2018, 16:23
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Мне бы больше подошло некое электронное реле, которое бы просто замыкало и размыкало цепь по типу механического, но не имело механических контактов. И было быстродействующим и т.д и т.п. Но главное, чтобы срабатывало четко при подаче управляющего напряжения, а не тогда, когда там мех. контакты соизволят замкнуться.
Пробовал для этой цели использовать мосфет IRFP460, но у него в момент вкл/выкл появляется напряжение (~0.5В) между истоком и стоком. Если бы не это, то было бы суперское реле.
Я подавал напряжение между истоком и затвором IRFP460 и измерял сопротивление между истоком и стоком.
|
|
|
|
27.02.2018, 18:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Построение логики CMOS на полевых структурах. Вот здесь можно питать стандартными линейными напряжениями для структур CD от 3-18в. При этом на выходе получать реальные уровни 0 и 1.( а не как в программе на моделях серии СD) Не забывать на индикаторах ставить напр. питания.
Может кому пригодиться для начинающих осваивать цифровую схемотехнику.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 27.02.2018 в 18:29.
|
|
|
|
27.02.2018, 18:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Vlad_Mk
|
Мне бы больше подошло некое электронное реле, которое бы просто замыкало и размыкало цепь по типу механического, но не имело механических контактов. И было быстродействующим и т.д и т.п. Но главное, чтобы срабатывало четко при подаче управляющего напряжения, а не тогда, когда там мех. контакты соизволят замкнуться.
Пробовал для этой цели использовать мосфет IRFP460, но у него в момент вкл/выкл появляется напряжение (~0.5В) между истоком и стоком. Если бы не это, то было бы суперское реле.
Я подавал напряжение между истоком и затвором IRFP460 и измерял сопротивление между истоком и стоком.
|
Я применяю в железе для этих целей твердотельные реле и с коммутации по переменке и постоянке. Есть имитация их у меня и в мультисиме. На малые токи до 4а они не дорогие и не больших размеров.
А так можно например по постоянке ключ на тиристорах делать а по переменке на симисторе. Их тоже выбор большой. Можно и оптроны применять. Тоже реле своего рода. Тут можно что выбрать и симулировать в проге. Есть ключи с цифрой по управлению и любой формы сигналов по контактам.
Все зависит что хотите коммутировать. Напряжение, токи.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
27.02.2018, 18:32
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Мне хотелось бы, чтобы цепь физически размыкалась, а это только реле.
Сейчас проверил имеющиеся РЭС55А - после подачи управляющего напряжения до замыкания контактов проходит больше половины миллисекунды. Ужас. А потом еще и дребезг во всей красе.
Ладно, будем что-то думать.
|
|
|
|
27.02.2018, 20:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Vlad_Mk,
Вы хотите не реального. Физически цепь размыкается только на механических контактов. А что бы эти контакты сработали им надо время выключиться. Конечно на
механических реле это делает катушка. У герконовых и поляризованных это время минимально. ( не путать с током удержания на переключение на поляризованных реле) Надо любому реле на сердечнике катушки создать магнитное поле + вся механика переключения. На герконовых механики нет. Только магнитное поле+ звон геркона. Магнитное поле около него тоже создается не сразу. Поэтому и дребезг на РЭС-55. Так что нечего идеального при вкл. и выкл. нет.
Даже на быстро действующих оптронах есть задержка на включения по отношению к импульсу включения. Правда есть реле типа РП-5. у него якорь отжат в исходном положении. Постоянным током в несколько десятков микроампер якорь замыкается с контактом по полярности. Потом ток отпускаете он опять отжимается. Тоесть якорь уже находиться в постоянном магните. Вот тут самое минимальное время срабатывания так как расстояние между контактами очень маленькое. Газетный лист еле лезет.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 28.02.2018 в 10:52.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:12.
|
|