Общие вопросы по программе Multisim

[Santil@]

Полностью согласен. Техника не стоит на месте. Соответственно вводятся новые стандарты УГО для новых типов автоматов.

[цифровик]

genao,

У меня обычные автоматы стоят. С тепловой и эл. защитой. Если их ставить правильно при расчете на нагрузки то он прекрасно срабатывает. Но не надо забывать что сейчас полно разной китайской хрени в магазинах при выборе например. Это не только касаеться автоматов но и розеток и выключателей. Иногда просто удивляешься как это может работать в плане пожарной безопасности. У меня просто раньше была возможность при демонтаже немецких станков, особенно с прессовой станочной базы, кое что с них снимать перед резкой их на металлолом. Так что пользуюсь еще теми запасами.

А нутро моделей можно глянуть?

Сергей отправил я письмо автору этой программы профессору по электрики ( есть в Бразилии такие звания ) Эвертону Мораесу.
Не знаю что ответит насчет нутра этих моделей. Но видимо модели закрыты. Вообщем если что то расскажет то дам знать. Я с ним давно знаком. Может по старой дружбе откроет секреты в чем я сомневаюсь.
Я в этой программе много что делал по силовой электрике. Кое что из моих схем они взяли в свои разработки. Так что контакт у нас с ним хороший.
А кстати в мс. есть же все эти модели автоматов. Нет трех фазных. Но они собираются из однофазных. При срабатывании разрывают сразу три фазы при этом. И все типы можно собрать.

[TimeLord]

Здравствуйте!
Есть вопрос по моделированиям схем с индуктивностями в Multisim 14.0. В целом симптомы такие - если в схеме присутствует какой-либо генератор (блокинг, либо тот же NE555) и индуктивность, т. е. DC-DC преобразователь, то на выходе схемы напряжение начинает последовательно от 0 набираться до какого-либо значения, а затем вылетает с ошибкой моделирования, автоматическое исправление ошибки не помогает.
Вот сейчас пытаюсь моделировать схему измерителя индуктивности на таймере NE555 из журнала "Радиомир" №5 за 2013 год. Проблема та же, что и выше - на выходе схемы напряжение перебирается от 0 и до какого-либо значения и вылетает с ошибкой моделирования. Индуктивность я использовал INDUCTOR_ADVANCED. Параметры индуктивности и активного сопротивления измерил приборчиком из Китая (да, да, у меня уже есть прибор для измерения индуктивности). Добротность посчитал на 1 кГц. Вот сама схема:

[Eddy71]

По картинке судить сложно - всё красиво.

Лучше модель для анализа прикрепить

[kreking]

...начинает последовательно от 0 набираться до какого-либо значения, а затем вылетает с ошибкой моделирования...

Причин много, от не правильного составления схем для моделирования до кривых моделей компонентов. Один проверенный способ устранения ошибок - упрощение схемы, т.е. разбить схему на блоки и моделировать их отдельно. Например: 555 таймер с транзисторами заменить источником сигнала соответствующей частоты, формы и амплитуды, учитывая падение напряжения на эмиттерных повторителях; стабилизатор напряжения L7805 заменить источником постоянного тока +5 В. Если ошибка повториться, следовательно оконечная цепь не правильно составлена для моделирования.

[bordodynov]

TimeLord,
Пользуйтесь более полноценными программами симуляции схем: Tina, MicroCap, Ltspice или другими. Я уверен с ними не возникло бы вашей проблемы. Кстати, в журнале есть более простой вариант схемы без таймеров. У таймера при питании 5 В малая амплитуда сигнала на выходе (не знаю как с вашим таймером, но другие модели таймера 555 в Мультисиме ужасны. На выходе реального 555 стоит дарлингтон). Дополнительный двухтактный повторитель, который ещё сильнее уменьшает сигнал. Я сравнивал таймеры в двух программах. Цифровик на это написал, что знал про этот недостаток, а раз он это знал, то это не проблема, всё нормально.
Было бы не плохо, если бы вы загрузили Мультисимовский проект. Больше шансов, что вам помогут.
Возможно я помогу.

[цифровик]

И что интересно в ранних версиях программ Мультисим модели таймеров на биполярных структурах работают не плохо. Казалось бы разработчики в последних версиях 14.1 (2) должны были лучше сделать моделирование их. Получается все наоборот. Например схемы с таймерами сделанные в программе версий 11 и 13 перестают моделироваться в 14 версиях. По своей логики работы таймеры работают конечно. Но выходные уровни не реальные. Они равны напряжению питания по высокому уровню. Это не правильно. Немного лучше в версии 14.1 моделируются таймеры с внутренней CMOS структурой. Но опять же при моделировании схем на 555 таймерах надо обязательно ставить свои установки по времени моделирования.
Вообще надо поставить простую тестовую схему таймера и посмотреть его работу в статическом режиме в версии 14.1
Вот моя тестовая схема в версии 13.01 Работа таймеров в режиме генератора импульсов с цифровым управлением частотой и скважностью. Прекрасно работает по управлению. А вот в 14.1 эта схема не работает. Даже если снимаются цифровые резисторы и ставятся обычные потенциометры.

https://radiohlam.ru/ne555/

[TimeLord]

kreking
Вот в том-то и проблема, что это сравнимо с т. н. "плавающей неисправностью", например, моделировал обычный шим-регулятор, тоже на NE555 (модель та же) и полевике IRFZ44N, всё замечательно работает. А бывает, что в той-же самой схеме шим-регулятора - вдруг внезапно вылетает, хотя я даже ничего не менял. Схема уже трассирована, заказана на заводе по производству печатных плат, спаяна и всё прекрасно работает:

bordodynov
Пробовал устанавливать LTSpice, он меня немного выбесил своим интерфейсом, а также я не нашел на него русификацию. Планирую установить Proteus (в том числе для моделирования логических схем).
Файл модели прикрепляю. Также я вчера пробовал моделировать повышающий DC-DC преобразователь для проверки стабилитронов, там вообще почти сразу вылетает (модель Izm_VZ), откуда-то берётся большое потребление тока (то ли это из-за большого коэффициента заполнения, и получается КЗ через индуктивность и полевик, но я даже это не успеваю понять - модель вылетает, осциллограф вообще ничего не успевает показать).
По поводу правильности самой схемы - одна из них из журнала, да и несколько блогеров уже повторяли данную конструкцию и она должна быть точно рабочей:

Видео:

Видео:

Да и тестер стабилитронов тоже уже собирали (правда в схемах тут есть отличия - обратная связь по разному реализована, но суть та же):

Видео:

Видео:

Миниатюры:

   

Вложения:

Model.rar (609.6 Кб, 0 просмотров)

---

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.12.2021 в 13:03. Причина: 6.6, 7.15

[Eddy71]

Помучил малость и руки опустились - таки падает через время. Даже если всю обвязку, включая стабилизатор убрать.
Мне кажется, что с моделью 555 что то не то.

[TimeLord]

Eddy71
Вот и у меня тоже руки опускаются после такого. Взял и собрал всё на макетке (провода, конечно, голимые, нужно заняться и сделать собственные, там сами штекеры "папы" будут толще, благо провода различного несколько коробок), измеряет довольно точно до 100 мкГн, дальше переключаюсь на другой диапазон, измеряет корректно где-то до 500-600 мкГн, дальше дурь, наверное нужно менять частоту генерации.
Ещё попробовал поискать и скачать Proteus - везде какие-то вирусы, и ничего не скачивается.
На крайний случай можно на печатной плате предусмотреть несколько конденсаторов для изменения частоты и несколько переменных резисторов для изменения диапазона измерений. Но, конечно, хотелось бы всё это узнать через модель...