Multisim - модели (компоненты и библиотеки) - Страница 44

цифровик · 08.03.2019, 09:58

Я твой файл в 14.1 тестировал. Мне так удобней. Вот посмотри есть пролеты по синусу
при переключении через ноль. Ступеньки видишь на синусе около нуля на левой картинке. Это так и должно быть, работает детектор. Но пролетов быть не должно.

bordodynov · 08.03.2019, 10:38

Сообщение от цифровик

Я твой файл в 14.1 тестировал. Мне так удобней. Вот посмотри есть пролеты по синусу
при переключении через ноль. Ступеньки видишь на синусе около нуля на левой картинке. Это так и должно быть, работает детектор. Но пролетов быть не должно.

Уменьшите максимальный шаг расчётов, скажем до 1u (одна микросекунда). По умолчанию шаг может быть гораздо больше. Правда уменьшение шага увеличивает время симуляции.

цифровик · 08.03.2019, 12:11

Сообщение от bordodynov

Уменьшите максимальный шаг расчётов, скажем до 1u (одна микросекунда). По умолчанию шаг может быть гораздо больше. Правда уменьшение шага увеличивает время симуляции.

Да это все правильно насчет шагов моделирования. Вообще эти все модели оптронов в Мультисиме моделируются по умолчанию. Так как вы пишите увеличивает время симуляции. Когда оптрон работает просто один в паре с симистором, тут проблем нет. А вот когда работают еще например в связке по управлению драйвер светодиодов типа LM3914, то у них еще свои просчеты по времени. И это затягивает моделирование во много не только секунд но и минут.
Модель вообще 3081 рабочая. Немного что то с динистором надо переделать. Почему он не на все периоды синуса работает. Может что с чувствительностью его. Тут я не знаю. Или что то неправильно выставлен
детектор нуля. Потом я еще не смотрел как он работает в паре с симистром на чистые индуктивные нагрузки по выходу. Ну тут это все потом конечно будем смотреть. Как программа будет это все моделировать. Когда мы делали модель MOC 3051M без детектора нуля, то она эти тесты прошла. Может потому что без детектора. В железе это все работает без особых проблем как с оптронами так и с симисторами. Если мы будем устанавливать на каждую модель cвое время моделирования в общей схеме в Мультисиме ( а это не возможно) Время моделирования устанавливается на всю схему. Если модели например из основной базы сделаны по диташиту и схема сделана правильно то тут можно покрутить эти шестеренки. Но сначала она запускается по умолчанию.
Спасибо вам за помощь по этим нужным моделям.

bordodynov · 08.03.2019, 13:38

И ещё мне не понравилось как вы включили нагрузку (лампу). Обычно включают в другой электрод, либо переподключите резистор (нижний вывод) к симистору. Резистор должен шунтировать управляющий p-n переход симистора, а у вас это не так. И резистор 5 Ом не нужен, ток ограничен верхним резистором. Это только усложняет моделирование (как и любой дополнительный элемент).

цифровик · 08.03.2019, 13:45

Сообщение от bordodynov

И ещё мне не понравилось как вы включили нагрузку (лампу). Обычно включают в другой электрод, либо переподключите резистор (нижний вывод) к симистору. Резистор должен шунтировать управляющий p-n переход симистора, а у вас это не так. И резистор 5 Ом не нужен, ток ограничен верхним резистором. Это только усложняет моделирование.

У меня все включено по стандартной схеме. Покажите как надо. Небольшой резистор в управл . электр. симистора просто для более мягкого включения его. Он также и в железе всегда ставиться.
Я буду очень рад если ваша схема сделает модель оптрона рабочей по периодам включения.
Вообще симисторы двунаправленные по отношению к синусу. Нагрузку можно включать на любой электрод. А вот на модели динисторов в оптронах он однонаправленный. То есть у него всегда вход верхний на модели - выход на управл. эл. симистора нижний. А есть модели динисторов тоже двунаправленные. Но это к оптронам отношения не имеет.
Здесь тоже они не правильно включены ? ? ? Схема работает в железе.
Стаб. переменн. напряжения. Принцип простой: сравнение напр. на входе стабилизатора через активный детектор на ОУ. Выход напр. с детектора на линейный драйвер светодиодов. Он включает нужный оптрон всегда с вых. авт-ра 220в на выход. В диапазоне по входу от 190- 250в.
Автотрансформатор мотается на любом железном ленточном сердечнике. В зависимости от тока нагрузки ( мощности ) Можно даже на готовых от сгоревших асинх. движков мощностью от 1квт и выше. Удаляется болгаркой старая обмотка. Статор и есть железо для такого авт-ра.

bordodynov · 08.03.2019, 14:24

Сообщение от цифровик

У меня все включено по стандартной схеме. Покажите как надо. Небольшой резистор в управл . электр. симистора просто для более мягкого включения его. Он также и в железе всегда ставиться.
Я буду очень рад если ваша схема сделает модель оптрона рабочей по периодам включения.
Вообще симисторы двунаправленные по отношению к синусу. Нагрузку можно включать на любой электрод. А вот на модели динисторов в оптронах он однонаправленный. То есть у него всегда вход верхний на модели - выход на управл. эл. симистора нижний. А есть модели динисторов тоже двунаправленные. Но это к оптронам отношения не имеет.
Здесь тоже они не правильно включены ? ? ? Схема работает в железе.
Стаб. переменн. напряжения.

Против второй схемы ничего не имею. Что представляет у вас лампочка, может это на самом деле резистор, то какой. А то у меня лампочки имеют сложную модель с тепловыми константами и зависимого от температуры.
Да, я согласен нагрузку можно включать и сверху и снизу, но шунтирующий резистор вы включили не правильно, это затрудняет включение. Так, что я жду ответа про лампочку и тогда нарисую схему.

bordodynov · 08.03.2019, 15:10

В первой схеме уменьшите резистор хотя бы до 100 Ом. MOC3081 имеет порог по входному току 15 мА. Нужен хотя бы небольшой запас.
А вот у меня всё хорошо:

цифровик · 08.03.2019, 15:22

bordodynov,
Пробую. По вашей схеме. Посмотрим разницу в двух программах. Тут еще от марки симистора зависит. Хотел сначала поставить с малым током управл. Но они все на небольшое напр. и малый ток. Видимо для каких то схем индикации сделаны.

цифровик · 08.03.2019, 15:49

bordodynov,
Cначало включил по вашей схеме с настройками по умолчанию. Вообщем все без изменений. Потом поставил время моделирования чуть больше. И все чудненько заработало. Видимо действительно прога не успевала периоды привязать к вкл. динистора. Вот и происходили эти пробелы. В конце дал выкл. на графике.
Сергей делай дальше эти модели. Вот тебе файл для проверки. С изменениями по времени моделирования.

bordodynov · 08.03.2019, 16:08

Сообщение от цифровик

bordodynov,
Пробую. По вашей схеме. Посмотрим разницу в двух программах. Тут еще от марки симистора зависит. Хотел сначала поставить с малым током управл. Но они все на небольшое напр. и малый ток. Видимо для каких то схем индикации сделаны.

Я правда взял слишком большой ток управления, но 100 Ом и 5 В управляющем напряжении всё также хорошо. Я не стал заморачиваться с типом семистора и взял универсальный, в котором можно задать пробивное и пороговый ток. Я не уверен, что у меня есть такой как вы использовали. Так же я использовал в качестве нагрузки такой резистор по величине, что бы была мощность 100 Вт при напряжении 230 В. Я заменил оптрон на такой же как у вас и загрубил чувствительность симистора до 50 мА, управляющее напряжение 3 В и резистор на входе оптрона 100 (управляющий ток ~18.2 мА).