Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

[bordodynov]

А вот я удлинил управляющий импульс на 5 мс так , чтобы попасть на максимум напряжения. Видно, что симистор выключается не сразу, а при переходе через нуль!

[bordodynov]

А вот я сравнил две схемы включения резистора. По вашей первой схеме , что то сгорит: или резистор (более вероятно) или оптрон. Не зря мне не понравилась ваша первая схема. Также пороговый ток оптрона равен 15 мА. И вы практически дали такой ток. Падение на входном диоде около вольта. (3В-1В)/120~16.6мА - это малый запас (на диоде может падать и большее напряжение, чем 1 В). Поэтому у вас такая нестабильность в расчётах. Другие оптроны этой серии более чувствительны.

[цифровик]

А вот я сравнил две схемы включения резистора. По вашей первой схеме , что то сгорит: или резистор (более вероятно) или оптрон. Не зря мне не понравилась ваша первая схема. Также пороговый ток оптрона равен 15 мА. И вы практически дали такой ток. Падение на входном диоде около вольта. (3В-1В)/120~16.6мА - это малый запас (на диоде может падать и большее напряжение, чем 1 В). Поэтому у вас такая нестабильность в расчётах. Другие оптроны этой серии более чувствительны.

Насчет вкл. тока порога я не чего не изменял. В первоначальном файле он и стоит чуть больше 15ма.
Но доволен очень что модель все таки заработала. Но в ней этот переход через нуль. Вот по этому весь этот вертеп с настройками времени симуляции. Поначалу мне думалось что эти модели в режиме старт стоп
будут быстрее моделироваться чем имеющаяся модель без перехода
MOC3051M. Но вышло наоборот. А по диташиту у нее ток 15ма. максимальный.

[bordodynov]

Насчет вкл. тока порога я не чего не изменял. В первоначальном файле он и стоит чуть больше 15ма.
Но доволен очень что модель все таки заработала. Но в ней этот переход через нуль. Вот по этому весь этот вертеп с настройками времени симуляции. Поначалу мне думалось что эти модели в режиме старт стоп
будут быстрее моделироваться чем имеющаяся модель без перехода
MOC3051M. Но вышло наоборот. А по диташиту у нее ток 15ма. максимальный.

Вы не поняли документацию. 15 мА это не максимальный ток, а то что порог включения может быть 15 мА и при этом при 14.5 мА не будет срабатывать, на самом деле порог может быть в диапазоне от 10 мА до 15 мА. А максимальный ток через ИК-диод 60 мА. В модели установлен худший (максимальный) ток 15 мА. Надо иметь ввиду, что при понижении температуры порог растёт, и правильно (грамотно) давать двойной ток. Это ускоряет включение динистора, и переключение будет ближе к нулю (это напряжение на самом деле больше нуля). При напряжении между электродами больше 12 В (типовое) динистор не включится.
Так как, вы увидели (из моей последней симуляции), что ваша схема отвратительна? И так делать нельзя, как я и писал. Мой вариант на верху, ваш вариант снизу!
Кстати, у меня время счёта 6 секунд (анализ 0.5 сек или 25 периодов входного напряжения 50 Гц).

[vrybel]

Не в той паке смотрел,но тоже оптроны.
Ладно продолжим.

[цифровик]

bordodynov,
Не знаю где в железе и на какие типы оптронов по ИК диоду подают 60ма в режиме вкл/выкл. В ПРОГРАММЕ ВЫ можете изобрести любой ток по ИК диоду, вплоть до 1а. Быстрей от этого динистор работать не будет, а может будет в вашей программе . Если указано например от 2ма-10ма то динистор его работает с этими токами.
Тут нельзя забывать что оптроны через нуль работают только как переключатель.
Он не работает в фазоимп. управлении. Это значит что длительность имп. должна быть только 50%. А вот оптроны без перехода через ноль работают в фазоимп. управлении. Вот с ними при периоде 10мс. длительностью можно управлять и резать сетевой синус . При этом немного повысить ток на минимальной длительности. Но не забывать что при меандре этот ток надо опять снижать. Ик диод конечно сразу не сгорит, у него есть запас.
А так с этими моделями МОС3081 все нормально в программе Мультисим. Ну немного уменьшил время симуляции при моделировании и динистор заработал при положенных 15ма.
Кстати вот реальная схема в железе. Работа симистора без перехода через нуль на чисто индуктивную нагрузку- транс. В одном устройстве это работает не один год.

[цифровик]

bordodynov,
Тут я немного не прав в предыдущем посте. У серии MOC308Х действительно макс. ток 60ма. Просто в железе с ними не работал. Извиняюсь. Но зачем подавать такой ток, для него вполне достаточно и 15ма. Хотя работает он и с более низкими токами. Кстати эта серия как пишут конечно хорошо работает с индуктивными нагрузками. Вот типы симисторов для таких нагрузок надо подбирать.
Открываем теперь диспут по симисторам, тоже пригодиться.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/other/triak.htm

[bordodynov]

bordodynov,
Не знаю где в железе и на какие типы оптронов по ИК диоду подают 60ма в режиме вкл/выкл. В ПРОГРАММЕ ВЫ можете изобрести любой ток по ИК диоду, вплоть до 1а. Быстрей от этого динистор работать не будет, а может будет в вашей программе . Если указано например от 2ма-10ма то динистор его работает с этими токами.
Тут нельзя забывать что оптроны через нуль работают только как переключатель.
Он не работает в фазоимп. управлении. Это значит что длительность имп. должна быть только 50%. А вот оптроны без перехода через ноль работают в фазоимп. управлении. Вот с ними при периоде 10мс. длительностью можно управлять и резать сетевой синус . При этом немного повысить ток на минимальной длительности. Но не забывать что при меандре этот ток надо опять снижать. Ик диод конечно сразу не сгорит, у него есть запас.
А так с этими моделями МОС3081 все нормально в программе Мультисим. Ну немного уменьшил время симуляции при моделировании и динистор заработал при положенных 15ма.
Кстати вот реальная схема в железе. Работа симистора без перехода через нуль на чисто индуктивную нагрузку- транс. В одном устройстве это работает не один год.

Я считаю, что ваши пляски с бубном это не нормально. У меня всё считается без проблем. А по поводу 60 мА это предельный ток светодиода, а не тот ток управления который я предлагал. Я считаю, что для МОС3081 достаточно 30 мА (для МОС3082 -20 мА и МОС3083 -10 мА). Вы же задали ток 15.335425mA. Допустим порог 15 мА при температуре 25С, а при -10С может быть порог и 16 мА и падение на светодиоде увеличится на 70 мВ. Тогда ваш запаса не хватит. Я думал вы понимаете о запасе в схемотехнике.
Я конечно тоже дед, но когда мне указывают на мои ошибки я обращаю внимание на аргументы. Обратите внимание на резистор R1 на моей схеме. Я включил его как в вашей схеме (это пример как не надо включать симистор). Этот резистор выйдет из строя, и дальше схема будет работать без него, что бывает плохо, особенно на индуктивную нагрузку (хотя тупые по управлению тиристоры и симисторы могут содержать встроенные сопротивления). Что бы вам было более понятно я вывел на график напряжение на резисторе R1 это точка С. В LTspice на графиках сверху указано, что выводится. Извините, пробников и осциллографа нет. И ещё, я опытный схемотехник и знаю как работают оптроны и что такое переход через нуль. Для соседа я сделал схему управления симистора на обычном транзисторном оптроне и транзисторах. Эта схема включала симистор при переходе через нуль. Сосед использовал это в холодильнике. Сделал это я 20 - 25 лет назад.
По поводу опасности сгорания светодиода. Например при токе 60 мА, мощность будет 60мА*1.5В=90 мВт, что не так опасно как видится вам. Хотя еще раз подчеркну: я не предлагаю использовать предельный ток, а только иметь достаточное превышение порога.

[цифровик]

bordodynov,
Да не каких плясок с бубном. У нас нормальное обсуждение по теме. На индуктивную нагрузку симистор МОС3081 еще не включал в программе Мультисим. Вообщем то меня больше это направление коммутации интересует в практическом применении, а не включить и выключить лампу.
Хотя реальная лампа накаливания с фольфр. спиралью имеет индуктивность и инерцию при выключении. В программе нет. Кстати в нашей программе есть модели реальных ламп в индивидуальном исполнении. Тут в программе ряд индуктивностей можно вывести. Со всеми установками - это удобно. Попробую.
А за советы Большое Спасибо ! ! !. Не так уж часто в железе приходиться делать такие
схемы.

[bordodynov]

bordodynov,
Да не каких плясок с бубном. У нас нормальное обсуждение по теме. На индуктивную нагрузку симистор МОС3081 еще не включал в программе Мультисим. Вообщем то меня больше это направление коммутации интересует в практическом применении, а не включить и выключить лампу.
Хотя реальная лампа накаливания с фольфр. спиралью имеет индуктивность и инерцию при выключении. В программе нет. Кстати в нашей программе есть модели реальных ламп в индивидуальном исполении. Тут в программе ряд индуктивностей можно вывести. Со всеми установками - это удобно. Попробую.
А за советы Большое Спасибо ! ! !. Не так уж часто в железе приходиться делать такие
схемы.

В моей коллекции есть лампы накаливания, сделанные одним грамотным немцем. Они имеют тепловые константы, и зависимое от температуры сопротивление нити. Есть и параметр, позволяющий задавать последовательную индуктивность. Есть варианты отображающий мгновенную мощность и температуру, а также излучаемую мощность. А вообще иногда приходится учитывать индуктивность проводов. Для одной электроудочки я делал буферы (двухтактный эмиттерный повторитель. Частота управляющих импульсов 30 - 50 кГц. Запитывалась схема от 20 А и 12 В источника. Включение производилось через два провода длиной 60 см. Решили посмотреть на выход повторителя осциллографом и очень удивились, увидев импульсы амплитудой 16 В (при питании 12 В!). Проблему решили, поставив конденсатор по питанию повторителя. Я потом это получил на Spice, подставив индуктивности проводов.