Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 18.12.2019, 12:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
bordodynov,

Я сейчас уже давно профессиональной разработкой не занимаюсь. Кое что делаю по заказу конечно. Так что есть в Мультисиме вполне мне например хватает. С распайкой вч кабелей в железе проблем нет. С любым кабелем и любыми баянетами опыт есть. Перед инженерной работой я работал р/монтажником 6 разряда в этом же институте.
Да и редко это приходиться делать для любительских конструкций. Вот насчет модели витой пары. Вот тут можно подумать насчет модели. В какой то программе есть модель у меня. Найду посмотрю как она сделана. Скину тогда если открою модель.

В программе Circuit Maker есть все эти связи-линии. Со всеми установками по параметрам. Программа чуть посложней Мультисима. База много больше. Выход графический. Внизу выводиться любой график на ширину интерфейса программы по установленным щупам в нужных точках схемы.
У меня есть обширная коллекция спайс моделей. Я прощупал около 35 spice-программ. И из всех них я брал их модели. И библиотеки Circuit Maker тоже есть. Всего более 1G упакованный файл.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 17:39  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov,

Вы не могли бы показать эквивалент витой пары в своей программе. Установку на модели ее длины, общее сопротивление сигнальной жилы на этой длине и установку емкости по этой длине. Индуктивность в витой паре брать не будем. Она уничтожается практически по длине. Ну и конечно затухание сигнала. Это конечно если у вас есть модель или эквивалент витой пары. Только прямо в этом посту.
Я почему вас спросил об этом, я использую витые пары из инетовского кабеля. Который приходит к нам в квартиры. Вот интересно по реальному замеру пройдет в программе.
Я делаю сейчас свой эквивалент витой пары в Мультисиме. Ваша схема пригодилась бы.
Вот такой кабель с такими параметрами. 8 проводов - 4вит. пары.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-18_171736.jpg
Просмотров: 0
Размер:	49.4 Кб
ID:	148490  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 18.12.2019 в 18:20.
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
Евгений 2019 (18.12.2019)
Непрочитано 18.12.2019, 18:51  
Евгений 2019
Прохожий
 
Регистрация: 17.12.2019
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Евгений 2019 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
bordodynov,

Вы не могли бы показать эквивалент витой пары в своей программе. Установку на модели ее длины, общее сопротивление сигнальной жилы на этой длине и установку емкости по этой длине. Индуктивность в витой паре брать не будем. Она уничтожается практически по длине. Ну и конечно затухание сигнала. Это конечно если у вас есть модель или эквивалент витой пары. Только прямо в этом посту.
Я почему вас спросил об этом, я использую витые пары из инетовского кабеля. Который приходит к нам в квартиры. Вот интересно по реальному замеру пройдет в программе.
Я делаю сейчас свой эквивалент витой пары в Мультисиме. Ваша схема пригодилась бы.
Вот такой кабель с такими параметрами. 8 проводов - 4вит. пары.
Здравсвуйте, мог бы кто помочь собрать схему в мультисиме ???
Евгений 2019 вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 18:59  
Евгений 2019
Прохожий
 
Регистрация: 17.12.2019
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Евгений 2019 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Евгений 2019 вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 19:34  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Евгений 2019,

Что за схема ? Я сейчас занят. Освобожусь завтра после 15 часов.
Сразу надо писать все. У меня ваш предыдущий пост пустой. Не вижу не чего.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 21:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
bordodynov,

Вы не могли бы показать эквивалент витой пары в своей программе. Установку на модели ее длины, общее сопротивление сигнальной жилы на этой длине и установку емкости по этой длине. Индуктивность в витой паре брать не будем. Она уничтожается практически по длине. Ну и конечно затухание сигнала. Это конечно если у вас есть модель или эквивалент витой пары. Только прямо в этом посту.
Я почему вас спросил об этом, я использую витые пары из инетовского кабеля. Который приходит к нам в квартиры. Вот интересно по реальному замеру пройдет в программе.
Я делаю сейчас свой эквивалент витой пары в Мультисиме. Ваша схема пригодилась бы.
Вот такой кабель с такими параметрами. 8 проводов - 4вит. пары.
В качестве витой пары я использую многозвенный фильтр. Я использую возможность LTspice в рисовании схемы. Огромный фильтр с 1024 звеньями умещается на одной страничке. Я не знаю есть ли такая возможность в Мультисиме. Я не делал учёта скин эффекта. Поэтому модели не воспроизводят частотную зависимость потерь. Буду работать над этим. Вот как я делал модели витой пары и витой пары с экраном.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: symmetric_line.png
Просмотров: 0
Размер:	24.1 Кб
ID:	148491   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Example1.png
Просмотров: 0
Размер:	25.4 Кб
ID:	148492   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Twisted_pair1024.png
Просмотров: 0
Размер:	29.3 Кб
ID:	148493  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ExampleAc.png
Просмотров: 0
Размер:	34.0 Кб
ID:	148494  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
цифровик (19.12.2019)
Непрочитано 18.12.2019, 23:07  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
присмотритесь к моим линейным моделям сердечников
Они у мня есть.У меня такой вопрос.
В моделях иногда пишут Lmag Это что?
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 09:47  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Они у мня есть.У меня такой вопрос.
В моделях иногда пишут Lmag Это что?
Вот модель:
.subckt coresat L1 L2 110 100 params: Feddy=25k IVSEC=0 Ae=0.000067 lm=0.037
+lg=0 Bsat=350m ur=6000 N=15 Hc=50
*
.param VSEC={N*Ae*Bsat}
.param u0={1.25u}
.param u={u0*ur/(1+ur*(lg/lm))}
.param Lmag={u*N^2*Ae/lm}
.param Lsat={u0*N^2*Ae/(lm+lg)}
.param IHyst={Hc*lm/N}
.param Cjo={3*VSEC/(6.28*Feddy*clamp*Lmag)}
.param clamp={250}
*
Rdum phi 0 10G
F1 L1 12 VM 1
Gint 0 phi 12 L1 -1
C1 phi 0 {VSEC/Clamp} IC={IVSEC/VSEC*clamp}
Ebuf 5 0 phi 0 1
Rmag 8 0 {Lmag*clamp/VSEC}
VM 5 8
D3 2 9 D2mod
V6 9 0 DC={Clamp}
R2 2 8 {Lsat*clamp/VSEC}
V8 0 10 DC={Clamp}
Vdum 12 L2
D4 10 2 D2mod
I1 6 L1 DC={IHYST}
E1 100 0 Value = { ({N}/{lm})*I(VDUM) }
E2 110 0 Value = { V(phi)*{VSEC}/({N}*{Ae})/{CLAMP} }
I6 6 12 DC={IHYST}
D1 L1 6 Dmod
D2 12 6 Dmod
.MODEL Dmod D N=1
.MODEL D2mod D CJO={Cjo} VJ=25
.ENDS

В данном случае это индуктивность при малых токах, фактически индуктивность в нулевой точке основной кривой намагничивания.
Lsat - индуктивность при огромном токе. Фактически при этом относительная проницаемость равна единице.
А вот модель сердечника, сделанная на основе выше приведенной модели:
.subckt coresat core 0 110 params: IVSEC=0 Ae=14u Lm=31m Lg=0
+ Bsat=350m ur=2000 Hc=50 Feddy=250k
*
.param VSEC=Ae*Bsat
.param u0=1.25u
.param u={u0*ur/(1+ur*(lg/lm))}
.param Lmag={u*Ae/lm}
.param Lsat={u0*Ae/(lm+lg)}
.param IHyst={Hc*lm}
.param Cjo={3*VSEC/(6.28*Feddy*clamp*Lmag)}
.param clamp=250
*
Rdum phi 0 10G
F1 core 12 VM 1
Gint 0 phi 12 core -1
C1 phi 0 {VSEC/Clamp} IC={IVSEC/VSEC*clamp}
Ebuf 5 0 phi 0 1
Rmag 8 0 {Lmag*clamp/VSEC}
VM 5 8
D3 2 9 D2mod
V6 9 0 DC={Clamp}
R2 2 8 {Lsat*clamp/VSEC}
V8 0 10 DC={Clamp}
Vdum 12 0
D4 10 2 D2mod
I1 6 core DC={IHYST}
I6 6 12 DC={IHYST}
D1 core 6 Dmod
D2 12 6 Dmod
.MODEL Dmod D
.MODEL D2mod D CJO={Cjo} VJ=25
.ENDS

Советую её сделать и для Мультисима.
А вот пример её работы:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-19_08-39-18.png
Просмотров: 0
Размер:	52.8 Кб
ID:	148501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-19_08-40-21.png
Просмотров: 0
Размер:	60.2 Кб
ID:	148502  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
vrybel (19.12.2019)
Непрочитано 19.12.2019, 15:11  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Советую её сделать и для Мультисима
У как много всего учитывается.Только надо ли это Мультисиму.
Меня интересовал Lmag.
Для кольца это так? Lmag=L=µ*w^2*h*(D-d)/2500*(D+d)
По модели.Три вывода?А где 110 узел

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
subckt coresat core 0 110 params
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 16:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
У как много всего учитывается.Только надо ли это Мультисиму.
Меня интересовал Lmag.
Для кольца это так? Lmag=L=µ*w^2*h*(D-d)/2500*(D+d)
По модели.Три вывода?А где 110 узел
Спасибо. Я не до удалил выводы. нужен только один вывод и строка должна быть :
.subckt coresat core params: IVSEC=0 Ae=14u Lm=31m Lg=0
А модель имет два геометрических параметра: площадь сечения магнитопровода и среднюю длину длину магнитной линии. А остальные данные это относительная магнитная проницаемость, Bs и Нс. Эти параметры легко находятся. За среднюю длину обычно берут pi*Dср, что не совсем верно. Я вывел более точную формулу, а затем нашёл в одной из книг и в двух местах в интернете. Я успокоился, больше этим не заморачивался. Вполне подходит упрощённый метод расчёта средней длины магнитной линии (даёт большее значение). При отношении внутреннего диаметра к внешнему более 0.5 погрешность менее 4%.
А формула которой я пользуюсь:
L=1.2566e-6*A/Lm*mU*W^2, 1.2566e-6=4pi*1e-7=mU0 - константа.
Модель облегчает жизнь - не надо считать индуктивности. Ввёл параметры кольца и всё. Spice-программа всё подсчитает сама. Упрощённый вариант линейной индуктивности (сердечника) coreLin_A_Lm core требует только три параметра (и для учёта частотки четыре) mU=2000 A=14u Lm=31m Lg=0 Fe=10Meg (для кольца Lg=0) .
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-19_15-24-03.png
Просмотров: 0
Размер:	59.5 Кб
ID:	148510   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-19_15-26-22.png
Просмотров: 0
Размер:	45.0 Кб
ID:	148511  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
vrybel (19.12.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 23:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot