Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
27.01.2018, 23:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Сообщение от verdana
|
Просто описания на него, практически эталон краткости
|
Да и хрен с ним. Я же не о конкретном типе, я о принципе.
Вот фирма texas instruments в своих даташитах говорит, что синус для BLDC самое то.
|
|
|
|
27.01.2018, 23:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Сообщение от sat_art
|
И какой у BLDC штатный режим?
|
Коммутация обмоток по сигналам датчиков положения ротора.
А в синхронном, комбинация сдвинутых в пространстве полюсных обмоток
и сдвинутых по фазе токов, образует вращающееся магнитное поле,
синхронно с которым вращается ротор
Последний раз редактировалось verdana; 27.01.2018 в 23:58.
|
|
|
|
27.01.2018, 23:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Сообщение от verdana
|
Коммутация обмоток по сигналам датчиков положения ротора.
|
Так они так и коммутируются, а форма тока (напряжения)?
|
|
|
|
29.01.2018, 02:15
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
sat_art, относительно нарисованного и написанного по ссылке.
Для начала смотрим список применений драйвера.
Для кривых собственно написана причина разницы в форме - точки измерения (межфазные и от земли).
Драйвер таки нужно выбирать по сумме параметров, среди которых назначение привода и характеристика регулирования не самыми последними будут.
Для представленного мотора (судя по фотографии это таки BLDC с датчиками Холла) придётся использовать варианты с внешними ключами и датчиками тока.
А будут ли участвовать в реализации встроенные датчики положения - уже вопрос необходимости и системы управления. Например для вентилятора разве что обратная связь по достигнутым оборотам необходима для внесения корректив в работу драйвера (для рассматриваемого - любым из 3-х доступных способов), а остальное он сам сделает.
Кстати, а какова судьба родного управления от того мотора?
Ну и ещё - некоторую информацию для размышлений может дать анализ осциллограмм при принудительном вращении ротора. Один из датчиков холла можно использовать для синхронизации последовательности со счётчиком полюсов за оборот. Может так станет понятнее…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.01.2018 в 02:20.
|
|
|
|
28.06.2018, 03:05
|
|
Прописка
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Сообщение от sat_art
|
Вот фирма texas instruments в своих даташитах говорит, что синус для BLDC самое то.
|
Всё правильно она говорит, ибо BLDC по сути и есть всего лишь синхронный двигатель. Поэтому все проблемы пуска и управления синхронного двигателя в BLDC наличествуют в полный рост. И все методы управления BLDC на самом деле являются не методами управления, а попытками уйти от формирования трёхфазной последовательности синусов к более простым, но всё равно при этом трёхфазным последовательностям иной формы. Также для упрощения работы применяют и энкодеры либо даже ещё проще - датчики положения ротора. Точно также для упрощения работы и в обмотки подают что угодно кроме синуса. Но надо понимать, что чем больше ток отличается от синусоидального, тем больше будет паразитный нагрев двигателя и, следовательно, тем меньшую мощность можно будет снять с этого двигателя, поскольку только одна гармоническая последовательность (как правило, первая) создаёт вращающееся магнитное поле, синхронно с которым вращается вал. Все остальные гармонические последовательности создают вращающиеся магнитные поля, которые способствуют только возникновению вихревых токов, но не помогают вращению вала, то есть не создают крутящего момента.
__________________
Всего доброго.
Евгений.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eats за это сообщение:
|
|
|
28.06.2018, 09:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Сообщение от Eats
|
BLDC по сути и есть всего лишь синхронный двигатель.
|
Brushless Direct Current двигатель и синхронный двигатель,
принципиально разные устройства.
Аббревиатура BLCD красиво выглядит (да и писать короче),
вот её и суют в каждую дырку.
Это как в своё время, журнашлюшкам слово "гексоген" понравилось...
|
|
|
|
28.06.2018, 16:50
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
В том то и дело, что аббревиатура BLDC была придумана только для упрощения понимания. И, как я понимаю, BLDC будет только готовое ус-во (двигатель с контроллером), т.е. двигатель управляемый постоянным током (напряжением). Без контроллера - простой синхронный двигатель имеющий обратную связь в виде трех датчиков холла.
|
|
|
|
05.07.2018, 02:15
|
|
Прописка
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Сообщение от sat_art
|
В том то и дело, что аббревиатура BLDC была придумана только для упрощения понимания. И, как я понимаю, BLDC будет только готовое ус-во (двигатель с контроллером),
|
Именно! В отличие от остальных электродвигателей, которые являются в чистом виде электрическими машинами, BLDC является не просто двигателем, а целым электроприводом, то есть системой контроллер-двигатель.
Цитата:
|
Без контроллера - простой синхронный двигатель имеющий обратную связь в виде трех датчиков холла.
|
Кстати, вовсе не обязательно Холла. Это могут быть и датчики другого принципа, а также и бездатчиковые двигатели. Вообще говоря, аббревиатура BLDC не намекает на синхронную машину, но так уж повелось в англоязычном мире, что video-tape-recorder — это ЛПМ с записью/воспроизведением и радиоканалом, а player with record function — то же самое, только без радиоканала. Ну и в BLDC буржуи тоже подразумевают именно синхронный движок, хотя и выполненный криво ради того же упрощения, ради которого ввели эту аббревиатуру: в нём и распределение магнитного поля может быть не синусоидальным, и возбуждение сделано от постоянных магнитов (хотя реактивные движки могут быть без отдельного возбуждения, и на них тоже делают системы BLDC), и наконец те самые датчики — всё это для упрощения как изготовления двигателя, так и упрощения контроллера, а также и упрощения терминологии. В результате многие люди, видя буквы DC, думают, что это действительно двигатель постоянного тока. Но TI делает хоть какие-то попытки в правильном направлении...
__________________
Всего доброго.
Евгений.
|
|
|
|
05.07.2018, 19:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Двигатели разделяют по принципу действия.
BLDC, это двигатель постоянного тока, у которого, щёточно-коллекторный узел заменили электронным аналогом.
Например в системных блоках, вентиляторы на основе BLDC.
В бытовой дрели или пылесосе стоят двигатели постоянного тока.
И от того, что их включают в розетку, двигателями переменного тока
они не становятся.
А если
Сообщение от Eats
|
многие люди,
|
лепят этикетку BLDC, на любой двигатель без щёток,
то это их личные трудности...
Сообщение от Eats
|
BLDC является не просто двигателем, а целым электроприводом, то есть системой контроллер-двигатель.
|
Ага-ага...
Примотал к асинхроннику инвертор, вот тебе и BLDC
Кстати, шаговые двигатели, тоже двигатели постоянного тока.
Хотя ток через обмотки в режиме микрошага, практически синусоида...
|
|
|
|
05.07.2018, 21:16
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: BLDC принципы управления.
Сообщение от verdana
|
В бытовой дрели или пылесосе стоят двигатели постоянного тока.
И от того, что их включают в розетку, двигателями переменного тока
они не становятся.
|
Несогласен. Был у меня коллекторный двигатель с последовательным возбуждением, у которого на шильдике было написано рабочее напряжение =220В. Товарищ, который мне его подсеял, предупредил, что он не переменного, а постоянного тока, что они в цеху пытались его запустить от переменки, а он - ни в какую! Не поверил. Зря. Запустился от сети только через мост.
Не верите? Сам был в ахере.
Сообщение от verdana
|
BLDC, это двигатель постоянного тока, у которого, щёточно-коллекторный узел заменили электронным аналогом.
|
А если "электронный аналог" дополнить выпрямителем, то движок станет BLAC.
Не все ладно в классификации именно этого сегмента.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.
|
|