Почему нельзя осцилом смотреть 220?

[anapogo]

Помню неодиножды читал здесь, что нельзя лезть осцилом смотреть 220.
А почему? Если у осцилла питание - транс, развязка есть
Я не собираюсь мерять сами 220, но у схемы безтрансформаторное питание. Осцилл - С1-112А, ЖАЛКО....если чего не так понимаю...

[mike-y-k]

anapogo, вопрос в общей земле.
Если испытуемый через развязывающий трансформатор включён, то никаких проблем.
Главное быть уверенным что общий щупа таки не имеет потенциала относительно точки его подключения в измеряемой схеме.
Ну и конечно потенциал контакта щупа по амплитуде не должен выходить за допустимые рамки для прибора.
Саму сеть измерять можно (лучше без общего провода). Обязательно при каждом измерении сначала все проверять (тип щупа, если делитель не переключается, положение переключателя делителя) на соответствие измеряемому диапазону, положение входного аттенюатора, тип входа (открытый/закрытый).
Если все измерения вести только от общего провода схемы, гальванически подключённого к земле, то можно и без развязки. Только часть измерений придётся отдельно осмысливать (если они нужны между другими точками). В двухканальных это можно попробовать сделать с помощью CH1-CH2.

ЕМНИП у С1-112А максимальное напряжение из расчёта 5V/деление.
Для С1-112А потребуется щуп с делителем 1:100 - размах сигнала примерно 3kV, но и сам вход, и делитель явно не на эту амплитуду рассчитаны .
Кое-что можно будет и с делителем 1:10.
Главное посчитать допустимые амплитуды по паспорту и всегда выбирать нужные делитель щупа и амплитуду сигнала аттенюатором.

[akegor]

А почему? Если у осцилла питание - транс, развязка есть

Нужно смотреть схему осциллографа на предмет сетевого фильтра - как он подключен относительно "общего провода" щупа. Можно просто измерить напряжение на этом проводе относительно нуля и фазы без земли в розетке (с землей влияние фильтра будет не так понятно).
В случае высокоомных цепей схемы и подключения "общего провода" щупа можно внести непредсказуемые изменения в работу схемы.

[Ан-162]

смотреть схему осциллографа на предмет сетевого фильтра - как он подключен относительно "общего провода" щупа.

Нет там фильтра.
И это правильно.
Фильтр в голове должен быть. (чтоб не превышать допустимое напряжение между сетью и землей осцилла)

http://forum.cxem.net/uploads/monthl...1349627962.png

А емкость межобмоточную конечно тоже надо учитывать, выбирая точку подключения крокодила.
Что же до измерений сети - делителя 1:10 достаточно, как правило.
Ничего в щупе не прошивает, вольт до 500-600 точно.
Смотрел через него и буду смотреть.
Если "не лезет в экран" - добавляю на нос щупа RC (впараллель друг другу) равные Свх и Rвх делителя. Получается дополнительный делитель на два. При подборе тупо измерить мультиметром Rвх щупа (естественно, подключенного к осциллу) и составить из нескольких (не менее двух) резисторов точно такой-же номинал, который измерять тем-же мультиметром. Что до кондерика, он должен быть высоковольтным (1кВ пойдет, но только не говнокерамика, лучше К78-2), и емкость подгонять калибруя щуп с "доп насадкой на носу" как обычно, калибратором. (естественно сам щуп без насадки перед этим должен быть откалиброван)
Такой подход позволяет спокойно измерять до 0,8-1кВ без делителей 1:100.
Пользуюсь им давно и (в недавнем прошлом) регулярно - 1кВ импульс на транзисторе НОТ в зомбоящиках кинескопных смотреть.

[akegor]

Нет там фильтра.

Повезло.
Схему не смотрел, говорил об общем подходе. Ваш ответ, конечно поконкретней...

[igor1000]

что нельзя лезть осцилом смотреть 220.

Было пару раз, делал так:
С1-71 - без заземления, на изолированной подставке, изолированные щупы, не прикасаться к осциллографу во-время измерений.

Потом взял ТС-180 там можно скоммутировать обмотки на около 220В (одна из перемычек жилка от провода МГТФ в качестве предохранителя, выручала пару раз).

А вот современными осциллографами я бы не рискнул лезть в 220 не зная как устроен блок питания, ну и конечно ни в коем случае всякими USB.
Поэтому лучше нельзя если не понимаешь.

[Yuri222]

Потом взял ТС-180

ТС-180-2 - такой отнес на работу для гальваноразвязки.

Если "не лезет в экран"

В осциллографе С1-101 с родным делителем 1:10 в свое время рассматривал околокиловольтные импульсы обратного хода в кинескопных ящиках путем смещения картинки по вертикали.
Или если наличие пульсаций проверить нужно было - при загрублении коэфф-та отклонения масштаб уменьшается, мелочь не очень рассматривается на полной картинке. Тогда ставлю более крупный масштаб (вместо 5В/дел, например - 2В/дел) и смещаю картинку по вертикали.

[DanilinSA]

Осцилографом смотреть 220 можно. Но нужно четко понимать, что меряется и какие процессы происходят. Хорошо понимать.
Иначе в лучшем случае - фейерверк из аппаратуры. В худшем - обсуждать свои косяки будешь с Омом. Лично.

конечно ни в коем случае всякими USB.

Но если очень хочется ... Замер параметров генератора Тесла. USB-осцилографом.
Осциллограф подключен к ноуту, ноут работает чисто от батареи. Управление - без проводной мышкой из другой половины комнаты.

[croma]

Тыкать щуп осциллографа в розетку, это искать себе приключений.

Окультурить ТС-180 в качестве разделительного задача несложная
и понимать-выяснять ничего не придется.

[akegor]

Два транса от УПСов и от одного коробка. Трансы там хорошие. Жо... к жо... - и порядок.