Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 09.02.2018, 13:46  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,672
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,074 раз(а) в 517 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Смотри внимательно плату. Есть подозрение, что ионистор питает не только цепь Vbat микросхемы.
А через цепь зарядки ионистора ток не сливается?
Реклама:
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 18:15  
pifa
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.12.2005
Сообщений: 586
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 68 раз(а) в 45 сообщении(ях)
pifa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
Смотри внимательно плату. Есть подозрение, что ионистор питает не только цепь Vbat микросхемы.
А через цепь зарядки ионистора ток не сливается?
Вот схема. Я уже писал, что использовал раньше PCF8583. Схема осталась от неё. Просто на её место паяю DS1307. Поэтому вывод А0 = Vbat. Перед этим ионистор стоял на питании. Я его тоже оставил пока не выясню.

P.S.
Разве что обратный ток диодов большой. По документации там 25 nA.
Вложения:
Тип файла: pdf DS1307.pdf (14.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось pifa; 09.02.2018 в 18:20.
pifa вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 19:27  
pifa
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.12.2005
Сообщений: 586
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 68 раз(а) в 45 сообщении(ях)
pifa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
точнее, несколько сотен микровольт
0,4мкА*1КОм=0,4 мВ
Только что провел эксперимент. Ток разряда соответствует документации - падение напряжения на 1 КОм = 0,46 mV.
pifa вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 20:20  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,672
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,074 раз(а) в 517 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Тогда варианты:
1) Ионистор по нормальному не заряжается. Сколько там вольт на нем? Делал по вышеприведенной схеме? Сколько там падает на 4 последовательных диодах?
2) Относительно высокий нижний порог Vbat. В ионисторе еще куча заряда, но напряжения уже не хватает для нормальной работы.
3) Как вариант - высокий саморазряд ионистора. Высокий ток утечки. Порядка 1 мкА (и более) у ионистора 2 Ф × 2,5 В.


Возьми высокоомный вольтметр и сделай график напряжения на ионисторе при заряде и разряде.

Последний раз редактировалось DanilinSA; 09.02.2018 в 20:25.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 21:15  
ALEKS1102X
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Барановичи
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 39 сообщении(ях)
ALEKS1102X на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Сообщение от pifa Посмотреть сообщение
Раньше использовал м/с часов PCF8583. Т.к. батарейного входа входа там нет, то ионистор стоял на питании. Ионистора хватало на 2-3 дня.
Сейчас использую DS1307. Ионистора не хватает даже на сутки. Я не разбирался, было не очень важно.
Но вот приехали новые платы с монтажа и возникла проблема. На плате стоит ATMEGA128, FM24C04, DS1307 и т.д. при включении питания проходит инициализация оборудования и чтение архивных даных с FM24:

Init_Const();
I2C_Init();
Init_SPI();
Init_Timer();
FM24_RD();

Но вот архивные данные не считываются. Выключил-включил и все нормально. Начал разбираться и выяснил, что ионистор очень медленно заряжается. Получается, что CPU начинает инициализацию, а на FM24 еще низкое напряжение. Поставил задержку перед чтением FM24 и все работает. Но раньше с этими же платами все работало без задержек. Получается, что проблема с ионистором. Какие были раньше ионисторы сейчас не припомню (0,33 F). А сейчас покупал такие:
0,33 Ф 5,5 В: Ионистор:
EECS0HD334V.
Поставил ионистор на вывод Vbat через 4 диода LL4148. На ионисторе 3,2V. Выключил и через сутки произвел замер - 0,9V. В документации написано, что стандартная литиевая батарейка 48mAhr будет работать 10 лет.
Возможно, ионисторы какие-то "левые"?

Ставил ли кто ионисторы на DS1307?
А знаете чем отличается батарейка поддерживающая питание от аккумулятора ?! А я Вам скажу - батарейка держит (поддерживает) питание часов в то время, когда нет внешнего питания... А вот ионистор - это конденсатор, который имеет сравнительно большую ёмкость, но он имеет и саморазряд, который в любом случае через некое время разрядится. А у микросхемы DS1307 нет схемы подзарядки ионистора (конденсатора), и даже нет схемы контроля его напряжения - эта микра тикает (без внешнего питания) пока есть поддержка питания от трёх вольтовой батарейки...
А Вы там чёт через четыре ??? диода просадили питание конденсатора (ионистора) ??? Зачем ? Если чисто хотите питать DS1307 - так зарядите ионистор на 3,2 вольта от к примеру LM1117-3.3. Зачем клоунада с четырьмя диодами ?
И чем Вы собираетесь этот ионистор заряжать ? Злым духом от тех четырёх диодов ???
ALEKS1102X вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 21:29  
ALEKS1102X
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Барановичи
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 39 сообщении(ях)
ALEKS1102X на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Наверное немного неправильно написал. Ионистор - это есть конденсатор, который в любом случае сядет сам по себе - если не через день, то через три... Это всего лишь фуфло, которое способно поддержать работоспособность ОЗУ некоего блока в течение аварийного времени работы.
А вот батарейка типа CR2025|CR2032 имеет реальный ток, который способен часы на основе микросхемы DS1307 поддерживать в рабочем режиме в течение 10 лет. И это реально...
Если кому-то это не понятно, то пусть в свои домашние часы вместо батарейки "АА 1,5 В" подключит заряженный до 1,5 вольта ионистор - быстро узнает что это не одно и то-же...
ALEKS1102X вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 21:29  
pifa
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.12.2005
Сообщений: 586
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 68 раз(а) в 45 сообщении(ях)
pifa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
Тогда варианты:
1) Ионистор по нормальному не заряжается. Сколько там вольт на нем? Делал по вышеприведенной схеме? Сколько там падает на 4 последовательных диодах?
Когда делал схему. практически измерял напряжение на ионисторе. Было 3,2 V. Да и вчера было тоже самое. Сегодня измерял - 1,9 V. Не знаю, что могло поменяться. Выбросил 3 диода. Напряжение стало 3,58 V. К тому же я резистор не там поставил. Было так "DS1307_1.pdf". Изменил на "DS1307_2.pdf". Но и ток разряда возрос. Сейчас падение напряжения = 1,1 mV

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
Тогда варианты:
Возьми высокоомный вольтметр и сделай график напряжения на ионисторе при заряде и разряде.
Были когда-то ламповые вольтметры. А сейчас есть только два тестера:
M890G
RM102
Надо смотреть их входное сопротивление.
Вложения:
Тип файла: pdf DS1307_1.pdf (15.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf DS1307_2.pdf (15.7 Кб, 0 просмотров)
pifa вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 23:53  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

Сообщение от ALEKS1102X Посмотреть сообщение
зарядите ионистор на 3,2 вольта от к примеру LM1117-3.3
Ее тоже диодами нужно отвязывать. Иначе она сама сожрет весь заряд, а то и треснет.
estet вне форума  
Непрочитано 09.02.2018, 23:59  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

pifa, для начала разобраться с саморазрядом. Заряжаем до нужного/некоторого порога и кладём отдельно, периодически проверяя напряжение.

Потом в схеме ставим диод питания на перемычку и проверяем функционирование изолированного чипа с питанием от ионистора. Сопротивление можно убрать.
По результатам делаем выводы.

ALEKS1102X, все это уже несколько прописные истины для участников. Вопрос тут "несколько" в другом…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 10.02.2018 в 00:29.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 10.02.2018, 00:26  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,901
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионистор и DS1307

И еще не забывать, что ионистор должен под напряжением "отформоваться" (до нескольких часов). Это не обычный электролитический кондер, у которого даже при быстром заряде напряжение на нем однозначно связано с имеющейся унутре энергией (с учетом емкости).

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 10.02.2018 в 00:30.
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
mike-y-k (10.02.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Питание, ионистор, step-up, как переключить? switch0 Электроника - это просто 85 17.06.2013 18:36
VS1307 и DS1307 sergx1300 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 02.06.2011 13:26
ATmega64 и DS1307 sersne Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 08.06.2010 21:54
RTC DS1307, контроллер, LCD... какая идеология работы? chapa Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 24.11.2009 18:28
Как вывести из ступора DS1307? Muzicant Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 09.10.2006 19:28


Часовой пояс GMT +4, время: 08:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot