Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 17.02.2018, 19:43  
max68.2011
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для max68.2011
 
Регистрация: 05.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 879
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 380 раз(а) в 297 сообщении(ях)
max68.2011 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от PUUUK Посмотреть сообщение
Лучшая конструкция самой люстры описана как круг диам.около метра с сеткой по всей площади с иглами в перекрестиях к которой кидался минус напр. около30-40кВ.
Мой аналогичный пост похоже пропал , после переноса сюда из другой темы....
PUUUK, спасибо , у знающих мнения одинаковые.
max68.2011 вне форума  
Сказали "Спасибо" max68.2011
PUUUK (17.02.2018)
Непрочитано 17.02.2018, 20:55  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от max68.2011 Посмотреть сообщение
у знающих мнения одинаковые.
пока сам себя не похвалишь, ну никто не похвалит!!!
trampampusha вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 21:18  
vahegan
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
vahegan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Идея такая рождалась и у меня. Очень давно.
До реализации так руки и не дошли.
Надо будет сделать. Не вижу причин, почему бы ей не работать. Сама люстра давно лежит, ждет своего часа.
Только конденсаторы нужно брать разные: в начале (ближе к розетке) емкостью побольше, а ближе к высокому емкость уменьшать. Раз в несколько. Так правильнее.
А зачем разные то? По схеме все конденсаторы включены последовательно. То есть, в одном полупериоде они все заряжаются через диоды (да, на крайних ступенях зарядятся до меньшего напряжения из-за прямого подения на цепочке диодов), на втором полупериоде разряжаются в воздух, испуская аэроионы. Если у нас 100 конденсаторов по 100нан, получим общую емкость в 1нан, заряженную несколько меньше, чем 30кВ. Соответственно, для 200 ступеней будет пол нанофарада заряженных до 60кВ. Допустим, за полупериод они должны разрядиться на 20% при тока в единицы микроампер, соответственно, можно попробовать прикинуть параметры RC цепочки и оценить, достаточная ли будет емкость у конденсаторов.

Да, если на одном диоде прямое падение около 0.7В, то на 200 диодах будет падать уже почти половина сетевого напряжения. То есть, двухсотая ступень умножителя будет заряжаться не до 311В, а только до 170В. Можно посчитать прогрессию и прикинуть, сколько вольт на самом деле выдаст умножитель на 200 ступеней...

Цитата:
И компактно делать как-раз не надо, благо дело, конструкцию легко и непринужденно можно "вытянуть по струнке", сама просится. Засунуть в пластиковую трубку - глядишь, и никакой парафин не понадобится
Ну, киловольтные конденсаторы полипропиленовые имеют шаг 15мм, соответственно 200 штук последовательно будет иметь длину около 3 метров. Можно, конечно, засунуть в водопроводную трубу полипропиленовую на 3/4 дюйма, но бандура не самая удобная получится. ИМХО, проще и удобнее будет напаять на десяток макеток размерами 20х100мм, проверить каждую по отдельности, спаять в общую конструкцию и залить все парафином...
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
vahegan вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 21:18  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от max68.2011 Посмотреть сообщение
Ага , сотню обычных диодов на 1 кВ последовательно или один высоковольтный размером с консервную банку.
Не поверите, есть высоковольтные и совсем не с банку.
Ссылки давал выше.

Сообщение от OakRidge Посмотреть сообщение
Господи, да фонтан испускает йонизированиые микрокапли воды.
А с сыростью что делать?
trampampusha вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 21:25  
vahegan
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
vahegan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Думал над этим вопросом, но увы.
На выходе будет мало энергии.
Есть второй момент.
На диоде падает примерно 1 вольт, а на высоковольтных и того больше, т.е. чем дальше ступень, тем меньшим напряжением она будет заряжаться и в итоге не будет ожидаемого Вами напряжения.


Всё-таки лучше не с 220 вольт, а например с 2000 вольт или даже 3000 вольт, тогда и транс надёжный без проблем можно намотать, даже на обычном железе, без электроники, и ступеней умножителя нужно в разы меньше.
Вообще же, для 50 Гц ёмкости 100 нФ будет мало, т.к. будет перекачиваться очень мало энергии.
Как вариант - обычный трансформатор на железе с диодным мостом с выходом например 1000 вольт и мост на высоковольтных транзисторах, работающий на высокой частоте, к которому умножитель и подключён.
Тогда можно прокачать много энергии.
В принципе, можно и без транса, сделать умножитель с 220 вольт например на 3, но использовать конденсаторы большой ёмкости, + на выходе такого умножителя здоровенный электролит, а уж к нему мост на транзисторах, работающий на ВЧ на умножитель.
Вот только гаабариты будут и цена электролитов.
Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Мне нравится такое решение.


Здесь, меняя частоту, можно регулировать и выходное напряжение (я так думаю).

Обсудим?
Делал на IR2153 простейшие импульсные блоки питания, мне она тоже нравится, весьма неприхотливая и схема быстро заводится с пол-пинка. Если вначале поднимать напряжение до единиц киловольт, а потом умножать, как обычно и делают, то это неплохой вариант. Просто высоковольтные конденсаторы и диоды надо еще поискать, и они недешевые - с двумя сотнями "обычных" ширпотребных компонентов должно получиться проще и дешевле.
Да, и совсем не понимаю, каким образом Вы хотите регулировать напряжение в этой схеме изменением частоты. Это обычный нестабилизированный блок питания, выходное напряжение зависит только от соотношения витков обмоток и нагрузочного тока...
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
vahegan вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 21:28  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от vahegan Посмотреть сообщение
Да, если на одном диоде прямое падение около 0.7В, то на 200 диодах будет падать уже почти половина сетевого напряжения. То есть, двухсотая ступень умножителя будет заряжаться не до 311В, а только до 170В.
Вот только у 199 диода будет 170,7 вольта, у 198 диода - 171,4 вольта и т.д.
В итоге, в сумме напряжение будет маленьким, а ток никаким.

Последний раз редактировалось trampampusha; 17.02.2018 в 21:31.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 21:35  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от vahegan Посмотреть сообщение
Да, и совсем не понимаю, каким образом Вы хотите регулировать напряжение в этой схеме изменением частоты.
Это делается один раз, при настройке.Подогнать можно и частотой и ёмкостью конденсатора С7 на схеме.
Можно сделать ОС и менять частоту, но это сложнее, нужен высоковольтный делитель.

Последний раз редактировалось trampampusha; 17.02.2018 в 21:46.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 22:30  
vahegan
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
vahegan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Это делается один раз, при настройке.Подогнать можно и частотой и ёмкостью конденсатора С7 на схеме.
Можно сделать ОС и менять частоту, но это сложнее, нужен высоковольтный делитель.
С7 там только для развязки от постоянного тока, он не влияет на напряжение. Частота тоже, разве что, если сердечник начнет входить в насыщение. Входа для обратной связи в этой микросхеме также нет, она разрабатывалась, в основном, для электронных дросселей для люминесцентных ламп, простая до безобразия, зато ею легко пользоваться, и достаточно надежная. В сети, в некоторых проектах, пытались приделать к ней обратную связь, но через заднее место. Если уж нужно регулировать, полно микросхем, для этого предназначенных, да хоть та же TL494 (правда, если ее с полевиками использовать, придется драйвер затвора городить).
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
vahegan вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 22:53  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от vahegan Посмотреть сообщение
С7 там только для развязки от постоянного тока, он не влияет на напряжение.
Любой конденсатор на переменке, это реактивное сопротивление
Или Вы хотите сказать, что выходное напряжение трансформатора при той же частоте на входе и той же нагрузке на выходе останется неизменным при ёмкости этого конденсатора равном 10 мкФ и 10 пФ?

Сообщение от vahegan Посмотреть сообщение
Входа для обратной связи в этой микросхеме также нет,
Но есть другие входы, которые при грамотном подходе прекрасно работают в ОС.

Кстати, Вы в курсе, что в микросхеме есть возможность стробирования?
trampampusha вне форума  
Непрочитано 17.02.2018, 22:58  
vahegan
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
vahegan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Вот только у 199 диода будет 170,7 вольта, у 198 диода - 171,4 вольта и т.д.
В итоге, в сумме напряжение будет маленьким, а ток никаким.
Напряжение на каждом последующем конденсаторе будет на 0.7В меньше, то есть имеем такую цепочку:

(U-0.7) + (U-2x0.7) + (U-3x0.7) + ... + (U-nx0.7) = nxU - 0.7x(1+2+3+...n)

Для 200 ступеней общее напряжение будет 200х311 - 0.7х20100=48130

То есть, теоретически, цепочка умножителя из 200 ступеней должна выдать 48КВ. Ну, пусть реально выдаст 40 киловольт, тоже сойдет, наверное.

А ток большой не нужен (и был бы очень опасен). Ток должен быть на уровне микроампер.

В итоге мы получаем конденсатор емкостью примерно пол нанофарада, заряженный до 40 киловольт, который будет разряжаться на воздух в течение одного полупериода сетевого напряжения, а в течение следующего полупериода он будет заряжаться.
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
vahegan вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Люстра Чижевского своими руками Alexeii Электроника - это просто 134 17.07.2016 16:55
Люстра Чижевского в Детском Саду OlegNZH Отвлекитесь, эмбеддеры! 11 05.11.2010 20:17
Люстра Чижевского. Nikolai1972 Источники питания и свет 9 19.10.2008 21:02


Часовой пояс GMT +4, время: 13:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot