Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
17.02.2018, 19:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 879
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 380 раз(а) в 297 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от PUUUK
|
Лучшая конструкция самой люстры описана как круг диам.около метра с сеткой по всей площади с иглами в перекрестиях к которой кидался минус напр. около30-40кВ.
|
Мой аналогичный пост похоже пропал , после переноса сюда из другой темы....
PUUUK, спасибо , у знающих мнения одинаковые.
|
|
|
Сказали "Спасибо" max68.2011
|
|
|
17.02.2018, 20:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от max68.2011
|
у знающих мнения одинаковые.
|
пока сам себя не похвалишь, ну никто не похвалит!!!
|
|
|
|
17.02.2018, 21:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от Ан-162
|
Идея такая рождалась и у меня. Очень давно.
До реализации так руки и не дошли.
Надо будет сделать. Не вижу причин, почему бы ей не работать. Сама люстра давно лежит, ждет своего часа.
Только конденсаторы нужно брать разные: в начале (ближе к розетке) емкостью побольше, а ближе к высокому емкость уменьшать. Раз в несколько. Так правильнее.
|
А зачем разные то? По схеме все конденсаторы включены последовательно. То есть, в одном полупериоде они все заряжаются через диоды (да, на крайних ступенях зарядятся до меньшего напряжения из-за прямого подения на цепочке диодов), на втором полупериоде разряжаются в воздух, испуская аэроионы. Если у нас 100 конденсаторов по 100нан, получим общую емкость в 1нан, заряженную несколько меньше, чем 30кВ. Соответственно, для 200 ступеней будет пол нанофарада заряженных до 60кВ. Допустим, за полупериод они должны разрядиться на 20% при тока в единицы микроампер, соответственно, можно попробовать прикинуть параметры RC цепочки и оценить, достаточная ли будет емкость у конденсаторов.
Да, если на одном диоде прямое падение около 0.7В, то на 200 диодах будет падать уже почти половина сетевого напряжения. То есть, двухсотая ступень умножителя будет заряжаться не до 311В, а только до 170В. Можно посчитать прогрессию и прикинуть, сколько вольт на самом деле выдаст умножитель на 200 ступеней...
Цитата:
|
И компактно делать как-раз не надо, благо дело, конструкцию легко и непринужденно можно "вытянуть по струнке", сама просится. Засунуть в пластиковую трубку - глядишь, и никакой парафин не понадобится
|
Ну, киловольтные конденсаторы полипропиленовые имеют шаг 15мм, соответственно 200 штук последовательно будет иметь длину около 3 метров. Можно, конечно, засунуть в водопроводную трубу полипропиленовую на 3/4 дюйма, но бандура не самая удобная получится. ИМХО, проще и удобнее будет напаять на десяток макеток размерами 20х100мм, проверить каждую по отдельности, спаять в общую конструкцию и залить все парафином...
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
|
|
|
|
17.02.2018, 21:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от max68.2011
|
Ага , сотню обычных диодов на 1 кВ последовательно или один высоковольтный размером с консервную банку.
|
Не поверите, есть высоковольтные и совсем не с банку.
Ссылки давал выше.
Сообщение от OakRidge
|
Господи, да фонтан испускает йонизированиые микрокапли воды.
|
А с сыростью что делать?
|
|
|
|
17.02.2018, 21:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от trampampusha
|
Думал над этим вопросом, но увы.
На выходе будет мало энергии.
Есть второй момент.
На диоде падает примерно 1 вольт, а на высоковольтных и того больше, т.е. чем дальше ступень, тем меньшим напряжением она будет заряжаться и в итоге не будет ожидаемого Вами напряжения.
Всё-таки лучше не с 220 вольт, а например с 2000 вольт или даже 3000 вольт, тогда и транс надёжный без проблем можно намотать, даже на обычном железе, без электроники, и ступеней умножителя нужно в разы меньше.
Вообще же, для 50 Гц ёмкости 100 нФ будет мало, т.к. будет перекачиваться очень мало энергии.
Как вариант - обычный трансформатор на железе с диодным мостом с выходом например 1000 вольт и мост на высоковольтных транзисторах, работающий на высокой частоте, к которому умножитель и подключён.
Тогда можно прокачать много энергии.
В принципе, можно и без транса, сделать умножитель с 220 вольт например на 3, но использовать конденсаторы большой ёмкости, + на выходе такого умножителя здоровенный электролит, а уж к нему мост на транзисторах, работающий на ВЧ на умножитель.
Вот только гаабариты будут и цена электролитов.
|
Сообщение от trampampusha
|
Мне нравится такое решение.
Здесь, меняя частоту, можно регулировать и выходное напряжение (я так думаю).
Обсудим?
|
Делал на IR2153 простейшие импульсные блоки питания, мне она тоже нравится, весьма неприхотливая и схема быстро заводится с пол-пинка. Если вначале поднимать напряжение до единиц киловольт, а потом умножать, как обычно и делают, то это неплохой вариант. Просто высоковольтные конденсаторы и диоды надо еще поискать, и они недешевые - с двумя сотнями "обычных" ширпотребных компонентов должно получиться проще и дешевле.
Да, и совсем не понимаю, каким образом Вы хотите регулировать напряжение в этой схеме изменением частоты. Это обычный нестабилизированный блок питания, выходное напряжение зависит только от соотношения витков обмоток и нагрузочного тока...
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
|
|
|
|
17.02.2018, 21:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
Да, если на одном диоде прямое падение около 0.7В, то на 200 диодах будет падать уже почти половина сетевого напряжения. То есть, двухсотая ступень умножителя будет заряжаться не до 311В, а только до 170В.
|
Вот только у 199 диода будет 170,7 вольта, у 198 диода - 171,4 вольта и т.д.
В итоге, в сумме напряжение будет маленьким, а ток никаким.
Последний раз редактировалось trampampusha; 17.02.2018 в 21:31.
|
|
|
|
17.02.2018, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
Да, и совсем не понимаю, каким образом Вы хотите регулировать напряжение в этой схеме изменением частоты.
|
Это делается один раз, при настройке.Подогнать можно и частотой и ёмкостью конденсатора С7 на схеме.
Можно сделать ОС и менять частоту, но это сложнее, нужен высоковольтный делитель.
Последний раз редактировалось trampampusha; 17.02.2018 в 21:46.
|
|
|
|
17.02.2018, 22:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от trampampusha
|
Это делается один раз, при настройке.Подогнать можно и частотой и ёмкостью конденсатора С7 на схеме.
Можно сделать ОС и менять частоту, но это сложнее, нужен высоковольтный делитель.
|
С7 там только для развязки от постоянного тока, он не влияет на напряжение. Частота тоже, разве что, если сердечник начнет входить в насыщение. Входа для обратной связи в этой микросхеме также нет, она разрабатывалась, в основном, для электронных дросселей для люминесцентных ламп, простая до безобразия, зато ею легко пользоваться, и достаточно надежная. В сети, в некоторых проектах, пытались приделать к ней обратную связь, но через заднее место. Если уж нужно регулировать, полно микросхем, для этого предназначенных, да хоть та же TL494 (правда, если ее с полевиками использовать, придется драйвер затвора городить).
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
|
|
|
|
17.02.2018, 22:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,167
Сказал спасибо: 1,418
Сказали Спасибо 1,996 раз(а) в 682 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
С7 там только для развязки от постоянного тока, он не влияет на напряжение.
|
Любой конденсатор на переменке, это реактивное сопротивление
Или Вы хотите сказать, что выходное напряжение трансформатора при той же частоте на входе и той же нагрузке на выходе останется неизменным при ёмкости этого конденсатора равном 10 мкФ и 10 пФ?
Сообщение от vahegan
|
Входа для обратной связи в этой микросхеме также нет,
|
Но есть другие входы, которые при грамотном подходе прекрасно работают в ОС.
Кстати, Вы в курсе, что в микросхеме есть возможность стробирования?
|
|
|
|
17.02.2018, 22:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от trampampusha
|
Вот только у 199 диода будет 170,7 вольта, у 198 диода - 171,4 вольта и т.д.
В итоге, в сумме напряжение будет маленьким, а ток никаким.
|
Напряжение на каждом последующем конденсаторе будет на 0.7В меньше, то есть имеем такую цепочку:
(U-0.7) + (U-2x0.7) + (U-3x0.7) + ... + (U-nx0.7) = nxU - 0.7x(1+2+3+...n)
Для 200 ступеней общее напряжение будет 200х311 - 0.7х20100=48130
То есть, теоретически, цепочка умножителя из 200 ступеней должна выдать 48КВ. Ну, пусть реально выдаст 40 киловольт, тоже сойдет, наверное.
А ток большой не нужен (и был бы очень опасен). Ток должен быть на уровне микроампер.
В итоге мы получаем конденсатор емкостью примерно пол нанофарада, заряженный до 40 киловольт, который будет разряжаться на воздух в течение одного полупериода сетевого напряжения, а в течение следующего полупериода он будет заряжаться.
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:14.
|
|