Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.03.2018, 19:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,377
Сказал спасибо: 5,523
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Далее, по моей логике импульсы от диодов - это чисто сквозной ток и помехи, но не наводки на вторичку.
|
Хм-м. Через диоды текут токи - почему бы этим токам не трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
Вангую, что эти "неправильные импульсы" при подключении нагрузки выродятся в очень короткие импульсы.
И да, при наличии ДТ токи во время восстановления диодов не могут быть "сквозными". Для этого (для ухода от сквозных токов) и придумали этот ДТ.
ЗЫ: Кстати, в свое время я общался с человеком, который утверждал, что это именно он придумал в начале 80-х затею с ДТ и реализовал принцип в логике БП. В те времена это была реально логика - на дискретных микросхемах логики.
|
|
|
|
12.03.2018, 19:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от true71
|
общался с человеком, который утверждал, что это именно он придумал в начале 80-х затею с ДТ и реализовал принцип в логике БП.
|
В журнале Радио середины 86-го года была простенькая схема 200-ваттного БП с ДТ на логике (триггер и ЛА-шка 561-й серии).
|
|
|
|
12.03.2018, 19:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от true71
|
Через диоды текут токи - почему бы этим токам не трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
|
Пардон, но токи текут через диод, транзистор и ёмкости питания - в трансформатор не ответвляются, не так ли?
|
|
|
|
12.03.2018, 20:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
но токи текут через диод, транзистор и ёмкости питания - в трансформатор не ответвляются, не так ли?
|
И через трансформатор тоже.
Вы с true71, похоже, разные токи имеете в виду.
|
|
|
|
12.03.2018, 20:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от true71
|
И да, при наличии ДТ токи во время восстановления диодов не могут быть "сквозными". Для этого (для ухода от сквозных токов) и придумали этот ДТ.
|
АФАИК - для исключения пробоя по стойке - когда 2 плеча полумоста открыты и ток не ограничивает ничто, даже небо, даже аллах. А жёсткое восстановление при перепадах напряжения избегается только уходом в резонанс.
Как я вижу: энергия, запасённая в индуктивности (LI^2/2) намагничивания и рассеяния = 0,08*0,08*0,008+8*8*0,00008 (токи и индуктивности взяты их excellentIT) = ,0005+,005 = [del]5,5[/del] 2,75мДж.
[del]Энергия на обратном диоде 1В*(не знаю, что подставить, ток-то меняется, + неизвестно какой ток считать признаком закрытия диода, пусть будет 5А)*1мкс = 5мкДж - то есть за ДТ никакие реактивности не рассосутся.[/del]
Последний раз редактировалось zoog; 12.03.2018 в 21:07.
|
|
|
|
12.03.2018, 20:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Вы с true71, похоже, разные токи имеете в виду.
|
Сквозные токи - они через трансформатор не идут, только через транзисторы и питание.
|
|
|
|
12.03.2018, 20:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Ну, я бы не сказал прямо так - самопроизвольном.
Но, думается, 2153 и частота 50 кГц - не тот случай, и за микросекунды рассосется.
|
А как бы Вы назвали обратное восстановление диода в условиях отсутствия тока через него? Время такого восстановления никем и нигде не нормируется, кстати.
|
|
|
|
12.03.2018, 20:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Сквозные токи - они через трансформатор не идут, только через транзисторы и питание.
|
И как они тогда могут
Сообщение от true71
|
трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
|
Сообщение от zoog
|
Как я вижу: энергия, запасённая в индуктивности (LI^2/2) намагничивания и рассеяния
|
во время ДТ сбрасывается обратно в сетевой конденсатор через открывшиеся обратные диоды. При этом к первичной обмотке прикладывается напряжение сети - 300 вольт.
|
|
|
|
12.03.2018, 21:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
время ДТ сбрасывается обратно в сетевой конденсатор через открывшиеся обратные диоды. При этом к первичной обмотке прикладывается напряжение сети - 300 вольт.
|
Да, ступил, конец катушки ведь на половине питания, разница 100раз. 2,75мДж и 550 мкДж - всё равно не успевает при больших токах.
Зато теперь понял, как правильно посчитать время, до которого ток спадает до 0: I*Ls/U - прямо пропорционально мощности. Теперь берём только индуктивность намагничивания - 8мГн, амплитуда тока - 0,1А, время - 5 мкс, то есть один только ток намагничивания будет поддерживать обратные диоды открытыми.
Сообщение от Yuri222
|
И как они тогда могут
Сообщение от true71
трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
|
Это же не ко мне вопрос?
Последний раз редактировалось zoog; 12.03.2018 в 21:21.
|
|
|
|
12.03.2018, 23:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от индюк
|
а я поясню - твои знания почти равны нулю поэтому ты нихрена не понимаешь вообще.
электронщику среднего уровня известно что колебания тока смещены отноительно колебаний напряжения вперед или назад - смотря какая нагрузка - кандюр или катушка, поэтому с пониманием у них не возникает проблем.
|
"Перезаряд железа" - это конечно сильное выражение.
Ну а сами-то способны объяснить, что происходило в Вашей схеме, вот в этот самый момент, отмеченный стрелкой, или "смотрим в книгу [осцилограмму] - видим фигу"
И почему амплитуда звона разная в четных и не четных циклах? Ась?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.
|
|