Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.03.2018, 19:46  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,377
Сказал спасибо: 5,523
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Далее, по моей логике импульсы от диодов - это чисто сквозной ток и помехи, но не наводки на вторичку.
Хм-м. Через диоды текут токи - почему бы этим токам не трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
Вангую, что эти "неправильные импульсы" при подключении нагрузки выродятся в очень короткие импульсы.
И да, при наличии ДТ токи во время восстановления диодов не могут быть "сквозными". Для этого (для ухода от сквозных токов) и придумали этот ДТ.

ЗЫ: Кстати, в свое время я общался с человеком, который утверждал, что это именно он придумал в начале 80-х затею с ДТ и реализовал принцип в логике БП. В те времена это была реально логика - на дискретных микросхемах логики.
Реклама:
true71 на форуме  
Непрочитано 12.03.2018, 19:52  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
общался с человеком, который утверждал, что это именно он придумал в начале 80-х затею с ДТ и реализовал принцип в логике БП.
В журнале Радио середины 86-го года была простенькая схема 200-ваттного БП с ДТ на логике (триггер и ЛА-шка 561-й серии).
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 19:56  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
Через диоды текут токи - почему бы этим токам не трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
Пардон, но токи текут через диод, транзистор и ёмкости питания - в трансформатор не ответвляются, не так ли?
zoog вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 20:05  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
но токи текут через диод, транзистор и ёмкости питания - в трансформатор не ответвляются, не так ли?
И через трансформатор тоже.
Вы с true71, похоже, разные токи имеете в виду.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 20:10  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
И да, при наличии ДТ токи во время восстановления диодов не могут быть "сквозными". Для этого (для ухода от сквозных токов) и придумали этот ДТ.
АФАИК - для исключения пробоя по стойке - когда 2 плеча полумоста открыты и ток не ограничивает ничто, даже небо, даже аллах. А жёсткое восстановление при перепадах напряжения избегается только уходом в резонанс.
Как я вижу: энергия, запасённая в индуктивности (LI^2/2) намагничивания и рассеяния = 0,08*0,08*0,008+8*8*0,00008 (токи и индуктивности взяты их excellentIT) = ,0005+,005 = [del]5,5[/del] 2,75мДж.
[del]Энергия на обратном диоде 1В*(не знаю, что подставить, ток-то меняется, + неизвестно какой ток считать признаком закрытия диода, пусть будет 5А)*1мкс = 5мкДж - то есть за ДТ никакие реактивности не рассосутся.[/del]

Последний раз редактировалось zoog; 12.03.2018 в 21:07.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 20:11  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вы с true71, похоже, разные токи имеете в виду.
Сквозные токи - они через трансформатор не идут, только через транзисторы и питание.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 20:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну, я бы не сказал прямо так - самопроизвольном.
Но, думается, 2153 и частота 50 кГц - не тот случай, и за микросекунды рассосется.
А как бы Вы назвали обратное восстановление диода в условиях отсутствия тока через него? Время такого восстановления никем и нигде не нормируется, кстати.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 20:33  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Сквозные токи - они через трансформатор не идут, только через транзисторы и питание.
И как они тогда могут
Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Как я вижу: энергия, запасённая в индуктивности (LI^2/2) намагничивания и рассеяния
во время ДТ сбрасывается обратно в сетевой конденсатор через открывшиеся обратные диоды. При этом к первичной обмотке прикладывается напряжение сети - 300 вольт.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 21:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
время ДТ сбрасывается обратно в сетевой конденсатор через открывшиеся обратные диоды. При этом к первичной обмотке прикладывается напряжение сети - 300 вольт.
Да, ступил, конец катушки ведь на половине питания, разница 100раз. 2,75мДж и 550 мкДж - всё равно не успевает при больших токах.
Зато теперь понял, как правильно посчитать время, до которого ток спадает до 0: I*Ls/U - прямо пропорционально мощности. Теперь берём только индуктивность намагничивания - 8мГн, амплитуда тока - 0,1А, время - 5 мкс, то есть один только ток намагничивания будет поддерживать обратные диоды открытыми.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
И как они тогда могут
Сообщение от true71
трансформироваться через трансформатор в нагрузку?
Это же не ко мне вопрос?

Последний раз редактировалось zoog; 12.03.2018 в 21:21.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.03.2018, 23:22  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
а я поясню - твои знания почти равны нулю поэтому ты нихрена не понимаешь вообще.
электронщику среднего уровня известно что колебания тока смещены отноительно колебаний напряжения вперед или назад - смотря какая нагрузка - кандюр или катушка, поэтому с пониманием у них не возникает проблем.
"Перезаряд железа" - это конечно сильное выражение.
Ну а сами-то способны объяснить, что происходило в Вашей схеме, вот в этот самый момент, отмеченный стрелкой, или "смотрим в книгу [осцилограмму] - видим фигу"
И почему амплитуда звона разная в четных и не четных циклах? Ась?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 144664423.jpg
Просмотров: 0
Размер:	74.8 Кб
ID:	126310  
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot