Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.03.2018, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,370
Сказал спасибо: 5,522
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Ан-162
|
Так это у транзисторов, а не у драйверов защелкивание.
|
Сообщение от Yuri222
|
за паразитных индуктивностей внутри транзисторов
|
Сообщение от индюк
|
тригерному режиму
|
Стесняюсь сказать, но, таки, "триггерный эффект".
Не хочу показаться зазнайкой, но -
При выключении транзистора на стоке напряжение увеличивается очень резко ("частоты получаются высокие", высокая скорость изменения напряжения (du/dt)).
Из-за довольно большой емкости перехода сток-затвор на затворе появляется влияние растущего напряжения стока.
Если драйвер слишком быстро выключил напряжение на затворе и при этом драйвер "слабоватый", то напряжение на затворе может стать не низким, а высоким - выше напряжения переключения (защелкивания) выходного триггера драйвера.
Обычно, на выходе драйвера таки стоит триггер и он, обычно (но не всегда), тактируется от входной тактовой частоты.
Это можно даже проверить, включив "ненадежные" драйвера и создав на выходе низкий уровень и замкнув на питание драйвера выход. Тактируемый выход "неправильного" драйвера так и останется на высоком уровне, даже если убрать коротыша до поступления следующего тактового импульса.
С этим борются усилением выходного тока (более сильноточными драйверами), добавлением резисторов 10-100 Ом последовательно с затвором управляемого полевика, специальными схемотехническими методами драйверов.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
|
|
|
14.03.2018, 13:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
true71, дело не в физических триггерах внутри драйверов.
Защелкивание - это открывание паразитной тиристорной структуры в полупроводнике из-за наличия паразитного рпр транзистора в мосфете вых. каскада драйвера.
Когда при высоком dI/dt,вследствие высокого dU/dt на выходе силового мосфета или ИГБТ на паразитных наногенриевых индуктивностях возникает минусовый потенциал, который ниже нуля земли вых. каскада драйвера - открывается этот паразитный (из-за имеющейся технологии) рпр транзистор - образуется тиристор, который открывается (происходит защелкивание выхода драйвера).
Какие-то драйвера IR допускают провал выхода до что-то около минус 5 вольт.
|
|
|
|
14.03.2018, 15:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Yuri222, возможно, бывают оба варианта.
|
|
|
|
14.03.2018, 16:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Ан-162
|
бывают оба варианта
|
Это понятно. Просто, если транзистор, который должен быть закрыт, открылся из-за емкости затвор-сток, то это не защелкивание - скорость изменения вых. напряжения "пересилила" возможности выходного каскада драйвера.
А если из-за быстрого изменения тока навелось на выходе драйвера напряжение, открывшее вых. тиристор - то это и есть настоящее защелкивание, т.к. тиристор в следующем такте не выключится, так и будет открыт до сгорания микросхемы.
|
|
|
|
14.03.2018, 16:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,597
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от KREN
|
Если Вы имеете ввиду намагничивание сердечника трансформатора, то обычно говорится о ТОКЕ НАМАГНИЧИВАНИЯ
|
Я имею в виду индуктивность первичной обмотки (кроме рассеяния).
Сообщение от KREN
|
ТОКА самоиндукции - НЕ СУЩЕСТВУЕТ
|
Если есть самоиндукция - поддержание изменения во времени магнитного поля / тока через катушку на уровне, определённом индуктивностью и напряжением - то ток, обусловленный этим явлением и будет током самоиндукции имхо. Ведь без катушки этот ток обнулился бы мгновенно.
Сообщение от KREN
|
Несмотря на то, что это казалось, вроде бы, всем известные вещи, но иногда неплохо бы их просто повторять
|
Иногда так и делаю, но для результата, как правило, нужны и другие крупицы информации, обычно из опыта или общения.
Сообщение от KREN
|
1. Уберите катушки L10, L11, во вторичной цепи. Дроссель между вторичной обмоткой и выпрямителем никто не ставит.
|
Это - биды, там даже подписано)
Сообщение от KREN
|
2. Поставьте Диоды SF56, параллельно паразитным диодам транзисторов IRF740. Все эти шилья и искажения образуются как раз по причине их медленной работ.
|
Недавно поставил (fr204, самое мощное и высоковольтное, что было), разницы не заметил.
Сообщение от KREN
|
4. Начинайте налаживать работу схемы без трансформатора, подключив вместо него активное сопротивление. Когда добьетесь нужной работы, подключите трансформатор, в начале на холостом ходу, затем подключите активную нагрузку (резистор) без выпрямителя. А уже после этого ставьте выпрямитель, дроссель, конденсаторы фильтра. Возможно потребуется небольшой снаббер в первичную обмотку, но это не всегда требуется.
|
Раньше я так и делал в экспериментах, но сейчас схема полностью прозрачна и ничто не может пойти не так. Или Вы хотите сказать, что у меня проблемы?
Сообщение от KREN
|
5. Главное, чтобы не мучиться с различными наводками и искажениями, всегда ставьте входной фильтр синфазной помехи.
|
Я думал - оно в основном против наводки на чувствительную аппаратуру. Но он и так стоит, не помню, упоминал ли - в качестве выпрямителя входная цепь АТХа с дросселем, термистором и т.п.
|
|
|
|
14.03.2018, 16:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,597
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от KREN
|
3. Драйвер IR2153, по даташиту, надежно может выдавать на затвор 200 - 400 мА тока. А Вы грузите больше ампера. В этом режиме возможно "защёлкивание" драйвера" и, соответственно, сквозняк через стойку транзисторов.
|
Не можно снять там "больше ампера" - ток определяется Rdson драйвера, а 10Ом стоят просто как антизвонные. Защёлкивание и пробой наступает от паразитов монтажа при большом dI/dt, это не относится к медленной 2153 + у меня там защита - резистор 4,7Ом и фаст-диод на "-" (не показан на схеме для простоты, но и без него 4,7Ом защищает неплохо).
Сообщение от Ан-162
|
Хорошо, у меня 56 Ом 1нФ оптимально. Только что это даст, если он подбирается каждый раз индивидуально, в зависимости от индуктивности рассеяния трансформатора и типа диода в выпрямителе, ориентируясь по форме и амплитуде выброса.
|
Меня интересовали: выбросы без снаббера (в процентах от вых. напряжения), частота звона (я знаю, что многого прошу, но может, помните) и напряжение выходное (потери мощности на снаббере я сам вычислю, у меня в первоначальном варианте было 5Втх2 при ±90В).
Сообщение от Yuri222
|
это как - околонулевые показания прибора?
|
Я меряю мусорным ПК-измерителем из генератора шума, лавсана на 22мкФ и спектроанализатора. Обычно индуктивность 2х включенных встречно обмоток измеряется, вплоть до 10 мкГн, но здесь - ничего не видно, как будто добротность мала.
Сообщение от индюк
|
это старые типа ир2110 таким болели. но не всегда.
|
Этим болеют любые драйверы - подача минуса на плавающее питание относительно входной земли их убивает, но чувствительность к величине выброса разная, хорошим считается значение в 5В. То есть старые убьются от 1,5, новые - от 5,5, но защищать (лучше - топологически) и те и те надо.
Последний раз редактировалось zoog; 14.03.2018 в 16:33.
|
|
|
|
14.03.2018, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, При почти меандре на ХХ выбросы , наверное , будут ...
... на все 100% ?
Выброси диоды на вторичке и слегка подгрузи резюками обмотки.
\...
|
|
|
|
14.03.2018, 16:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,597
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от true71
|
Если драйвер слишком быстро выключил напряжение на затворе и при этом драйвер "слабоватый", то напряжение на затворе может стать не низким, а высоким - выше напряжения переключения (защелкивания) выходного триггера драйвера.
|
Вы не ошибаетесь? - причиной защёлкивание является иголка отрицательного напряжения на плавающей земле (выходе инвертора) из-за большой dI/dtb и паразитов монтажа. По крайней мере везде мне встречалось именно такое описание.
Кстати, как ёмкость Миллера может вызвать повышение уменьшающегося напряжения на затворе? В теории - только уменьшение его скорости, это же обычная параллельная ООС по напряжению.
Сообщение от true71
|
Обычно, на выходе драйвера таки стоит триггер и он, обычно (но не всегда), тактируется от входной тактовой частоты.
|
Никогда не видел такого (смотрел 2101, 2010/2110/2113, 2153, 2184), можно пример?
Сообщение от true71
|
Это можно даже проверить, включив "ненадежные" драйвера и создав на выходе низкий уровень и замкнув на питание драйвера выход.
|
Пример ненадёжного драйвера?
|
|
|
|
14.03.2018, 16:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
то ток, обусловленный этим явлением и будет током самоиндукции имхо
|
Все же будет полезно почитать, что такое ЭДС самоиндукции. И тогда имхо превратится в знание.
Ток в катушке обусловлен предыдущими процессами - т.е. напряжением, приложенным к катушке, и длительностью этого приложения. А не возникает вследствие придуманной Вами самоиндукции тока.
Т.е. ток уже есть. Без его самоиндукции. Попытка его изменить (запиранием мосфета) вызывает ЭДС самоиндукции - как "защитную" реакцию катушки в стремлении сохранить величину и направление этого уже имеющегося тока.
|
|
|
|
14.03.2018, 17:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
как ёмкость Миллера
|
Емкость Миллера - как-бы "виртуальная" емкость. Видимая со стороны входа.
true71 имеет в виду физическую (реальную) емкость затвор-сток.
И тут речь должна идти не о защелкивании, а об открывании одного (закрытого ранее) мосфета во время быстрого открывания другого. За счет этой емкости - затвор-сток закрытого транзистора и скорости dU/dt на его стоке в этот момент.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:13.
|
|