Паразиты тороидального трансформатора.

[zoog]

true71 имеет в виду физическую (реальную) емкость затвор-сток.

За счет этой емкости - затвор-сток закрытого транзистора и скорости dU/dt на его стоке в этот момент.

Это немного разные вещи - я был уверен, что тру71 описывает пик напряжения на затворе выключающегося транзистора (или провал - включающегося). Их причина не в Cgd (точнее, в в неё одной).

Если драйвер слишком быстро выключил напряжение на затворе и при этом драйвер "слабоватый", то напряжение на затворе может стать не низким, а высоким - выше напряжения переключения (защелкивания) выходного триггера драйвера.

Вот это явно речь про одно плечо драйвера с мосфетом, не так ли?

[Yuri222]

Вот это явно речь про одно плечо драйвера с мосфетом, не так ли?

Да, точно.
Когда мосфет быстро выключается, на его стоке быстро растет напряжение, которое через Cgd поступает на затвор. Если выход драйвера слишком высокоомный, то закрывающийся транзистор не закроется полностью. Если в это время (предполагая, что, скажем, нижний транзистор уже закрылся) драйвер открывает верхний транзистор - опять же, растет напряжение на стоке нижнего, он еще больше приоткрывается и имеем сквозной ток через оба мосфета.

[zoog]

Для описанного нужно околонулевое ДТ и затянутые фронты/спады. А с учётом того, что при работе на индуктивность включение всегда мягкое (и быстрое), а выключение - жёсткое (и медленное) - симметрия нам не грозит.

[Yuri222]

выключение - жёсткое (и медленное)

В схемах БП на затвор часто вешают RCD цепочку - так, чтобы выключать быстрее, чем включать.

[zoog]

Это реально помогает только при очень мощном (3А+) драйвере, в обычных же - максимум что можно, так это резистором этой цепи затянуть включение.

[Ан-162]

Меня интересовали: выбросы без снаббера (в процентах от вых. напряжения), частота звона (я знаю, что многого прошу, но может, помните) и напряжение выходное

выход 18,8в нагружен 1,2А . 80в вход. на IR21531 15в питания.
полумост на IRF640, в затворах 20 Ом, транс E25.
на вторичке мост из SB560, после моста дроссель 100uH, лит 470uF Low ESR.
Частота 36,7кГц, фиксирована. (без регулировки, чисто электронный трансформатор DC-DС)
1. осцилла на вторичке с родным снаббером 1нФ 100 Ом (как компромисс между напряжением для 60-вольтовых диодов и потерями в снаббере - 34в пик и достаточно быстрое гашение колебалки)
2.то-же, растянуто, именно выброс
3. снаббер отключен, пик 42 вольта (сдвинул вниз, чтоб поместилось)
видно, что в данном конкретном случае для снижения напряжения на диодах можно было его и не ставить, но этот звон и в затворы ведь пролазит, оставлять его не стоит
4. 1нФ 0 Ом
5. 1нФ 27 Ом
6. 1нФ 62 Ом
7. 1нФ 10 Ом
Для этой схемы оптимальный снаббер 27 Ом.
Но у этого транса довольно малая индуктивность рассеяния.

ёмкость Миллера

Не емкость Миллера, а эффект Миллера.

может вызвать повышение уменьшающегося напряжения на затворе? В теории - только уменьшение его скорости, это же обычная параллельная ООС по напряжению.

Верно, вот эта горизонтальная полочка напряжения на затворе - это и есть полная остановка напряжения на затворе, пока он переключается (быстро меняется напряжение на стоке/коллекторе)
та же схема, затвор нижнего полевика:
8. без нагрузки
9. нагрузка 1,55А
10. нагрузка 3 ампера (это максимум, на что она рассчитана, с 20% запасом)
11. те-же 3 ампера, для сравнения - перед затворным резистором (нога IR-ки)
12. спад на затворе при 3-х амперах
ps
по разнице между 10 и 11 видно, что во время полочки падение на затворном резисторе (20 Ом) около 3 вольт, т.е. ток через него около 150 мА

[zoog]

Спасибо, информативно! Судя по картинкам, паразитная ёмкость (диодов, получается, больше нечему? но тогда странно, что на столь нелинейной ёмкости такой чистый синус..) равна 280пФ, почему не поставлена такая же ёмкость, потерь ведь меньше было бы?

но этот звон и в затворы ведь пролазит, оставлять его не стоит

Паразиты вторички отражаются в первичку? За счёт протекания тока? У меня не было вроде.

Не емкость Миллера, а эффект Миллера.

Иногда даже просто "Миллер" говорят)
IR21531 - действительн вых. ток не нормирован или мне даташит кривой попался?

[Ан-162]

IR21531 - действительн вых. ток не нормирован или мне даташит кривой попался?

Да, есть такое.
Но она практически копия 2153 с уменьшенным вдвое Dt.

Паразиты вторички отражаются в первичку?

Не сильно, но есть. На первичке свой звон.
Во время Dt, когда все одновременно открытые диоды моста шунтируют вторичку накоротко.
И чем больше ток выхода (= дросселя), тем сильнее.
На осциллах в затворе это явно видно. (наводки в затвор из стока через проходную емкость)

на 2153 резонансник соберем? Сам посчитаешь иль помочь?

Как раз собирался замутить.
(как улучшение управляемости регулируемого полумоста на ней.
чтоб стартовая частота была около резонанса, чуть повыше, наверное,
а при повышении частоты выходная мощность будет резко падать
прям мысли читаешь)))
Сам конечно, спасибо.
Но пока некогда, загрузили срочной работой. (силовые трансы на торах)
Сегодня урвал немного времени, руки устают, паузы приходится делать.

[KREN]

Это - биды, там даже подписано

А по-русски нельзя?
Вам индуктивности рассеивания недостаточно, так Вы её решили увеличить с помощью "бусин" ферритовых, так что ли? А для чего это Вам потребовалось?

Не можно снять там "больше ампера" - ток определяется Rdson драйвера, а 10Ом стоят просто как антизвонные

А величину сопротивления "Сток-Исток драйвера" Вам кто-нибудь сообщил?
И что значит "антизвонные"? Наверное слышал звон, да не знает где он?
Ладно, поясняю:
Звон возникает при параллельном включении МДП - транзисторов, когда их затворы подсоединяют к одному и тому же резистору (случаются и такие моменты).
А резисторы R2 и R4 величиною в 10 Ом, как раз и ограничивают ток затвора (его амплитуду), который у Вас приблизительно равен 12 / 10 = 1,2 Ампера. Это очень тяжелый режим для драйвера IR2153, который в три раза превышает рекомендованный ток. Но это не единственная неприятность. Большой ток затвора, при небольшой величине заряда затвора (63 nC), чрезмерно увеличивает крутизну фронтов импульсов инвертора, что и приводит к индуктивным выбросам напряжения на стоках транзисторов. Сделайте фронт более пологим (поставьте резисторы по 30 - 60 Ом хотя бы) и Вам ни какие снабберы не потребуются, если конечно хорошо изготовлен трансформатор.
Уберите резистор R3 (4,7 Ом). Ни от какого "защелкивания" он Вас не защитит. Этот резистор делает не симметричными импульсы на затворах ключевых транзисторов, потому что включен в общую цепь только верхнего ключа, а нижний так и остался на общем проводе. В затвор верхнего ключа ток поступает через этот резистор, а в затвор нижнего - по общему проводу, напрямую. Люди наоборот борются за симметрию токов верхнего и нижнего ключей, а Вы сами его искажаете.

[zoog]

А по-русски нельзя?

Ну у меня вот бусины - это обычные, а биды - это ферритовые. Так как бы путаницы меньше, конкретнее.

так что ли? А для чего это Вам потребовалось?

Писал, и не раз - с ними получилось снизить выбросы почти до нуля. Они не только индуктивность - но ещё и потери ведь вносят. По логике они должны стоять после снаббера (Т-фильтр как бы), но на практике лучше - так как есть.

А величину сопротивления "Сток-Исток драйвера" Вам кто-нибудь сообщил?

Да, почти во всех ДШ указана.

Наверное слышал звон, да не знает где он?

При обычном монтаже на паразитах тоже можно поймать. Их дозволяется убирать только при гарантированно качественном монтаже, чего я о своём сказать с уверенностью не могу.

резисторы R2 и R4 величиною в 10 Ом, как раз и ограничивают ток затвора (его амплитуду), который у Вас приблизительно равен 12 / 10 = 1,2 Ампера

Извините, это чушь. Макс ток 2153 -- 1А, с резистором - 0,5А, при переключении - ещё в 3 раза меньше.

чрезмерно увеличивает крутизну фронтов импульсов инвертора, что и приводит к индуктивным выбросам напряжения на стоках транзисторов

Если бы Вы читали мои посты, то знали бы, что выбросов на первичке нет, еле-еле заметно.

Ни от какого "защелкивания" он Вас не защитит.

А вот ИР в своих аппнотах так не считает.

Люди наоборот борются за симметрию токов верхнего и нижнего ключей,

Ни разу не встречал признаков борьбы. Тоже по прочтении аппноты думал, что так неккуратненько, но там прямо нарисованы разные сопротивления. Хотел поставить симметрично резисторы, но решил поперёд батьки не лезьть.