Паразиты тороидального трансформатора.

[KREN]

Писал, и не раз - с ними получилось снизить выбросы почти до нуля. Они не только индуктивность - но ещё и потери ведь вносят. По логике они должны стоять после снаббера (Т-фильтр как бы), но на практике лучше - так как есть.

По Вашей логике получается: "чем больше потерь, тем лучше", так что ли?

Да, почти во всех ДШ указана.

Покажите хоть один ДШ, с такой информацией, для IR2153. Что-то мне не встречались.

Макс ток 2153 -- 1А, с резистором - 0,5А, при переключении - ещё в 3 раза меньше.

Это Вам в International Rectifier по большому секрету сообщили?

Извините, это чушь

Здесь уже перебор, с Вашей стороны. Ладно хоть извинились.

Если бы Вы читали мои посты, то знали бы, что выбросов на первичке нет, еле-еле заметно

Для чего же Вы тогда эту тему открыли?

А вот ИР в своих аппнотах так не считает.

Удивительно, но эта фирма только Вам открывает свою "секретную" информацию.

Ни разу не встречал признаков борьбы. Тоже по прочтении аппноты думал, что так неккуратненько, но там прямо нарисованы разные сопротивления. Хотел поставить симметрично резисторы, но решил поперёд батьки не лезьть.

А теперь посудите сами. Ток затвора верхнего ключа будет меньше аналогичного тока нижнего ключа. Значит и на первичную обмотку трансформатора будут поступать, положительные и отрицательные импульсы, разной длительности. В любом случае это приведет к постоянному подмагничиванию сердечника трансформатора, что, в свою очередь, может привести к насыщению этого сердечника. И даже наличие емкостного делителя напряжения, не всегда спасет от этого явления. Дело в том, что одной из главных задач, двухтактных преобразователей напряжения, является обеспечение симметричности перемагничивания сердечника трансформатора. У полумоста эта симметрия обеспечивается наличием емкостного делителя. А Вы преднамеренно ломаете симметрию магнитного потока перемагничивания, введением резистора R3, при этом ни чего не предпринимаете для компенсации этого явления.

[zoog]

По Вашей логике получается: "чем больше потерь, тем лучше", так что ли?

Эм, а для чего снабберы вообще придуманы? Регенеративные - не в счёт.

Покажите хоть один ДШ, с такой информацией, для IR2153. Что-то мне не встречались.

2153 - это глюк, на неё даже вых. ток не нормирован %(). Хотя по моим измерениям - он очень большой для простого драйвера, под 1А.

Это Вам в International Rectifier по большому секрету сообщили?

Если есть прибор, то померить не проблема.

Здесь уже перебор, с Вашей стороны. Ладно хоть извинились.

Вы, судя по Вашим словам, не понимаете, как работает вых. каскад на ПТ. Считаете как для БТ, причём идеальных. Напряжение Миллера игнорируете.

Для чего же Вы тогда эту тему открыли?

Посмотрел - на выходе почти 25%-е выбросы.

По идее никаких выбросов быть не должно с тором или возможно всё?

эта фирма только Вам открывает свою "секретную" информацию.

Вы говорите так, как будто знакомы со всеми АН) вот

А теперь посудите сами.

Пробовал. Когда я вот так сужу сам, результат осмеивается на форумах типа этого. Так что я научился не думать и тупо повторять за гурами.

В любом случае это приведет к постоянному подмагничиванию сердечника трансформатора

В полумосте?

У полумоста эта симметрия обеспечивается наличием емкостного делителя. А Вы преднамеренно ломаете симметрию магнитного потока перемагничивания

Разве 1е не исключает 2го?

[KREN]

Эм, а для чего снабберы вообще придуманы? Регенеративные - не в счёт.

Снаббер - это демпфер, который служит для снижения амплитуды и частоты выбросов напряжения.

2153 - это глюк, на неё даже вых. ток не нормирован %(). Хотя по моим измерениям - он очень большой для простого драйвера, под 1А.

Автономных драйверов (с самовозбуждением) на такие токи, у фирмы International Rectifier не существует.

Если есть прибор, то померить не проблема.

Одного прибора маловато будет. Нужно знать методику измерения, или расчетные данные,а у Вас нет ни того, ни другого.

Вы, судя по Вашим словам, не понимаете, как работает вых. каскад на ПТ. Считаете как для БТ, причём идеальных. Напряжение Миллера игнорируете.

Мюллер о напряжении сообщил только Вам, как я понимаю. Всем другим людям известна только ёмкость Мюллера.
Откройте мне тайну, пожалуйста, научите как работает вых. каскад на ПТ, а заодно и про идеальные БТ просветите.

Вы говорите так, как будто знакомы со всеми АН

С этими-то я давно знаком. Только эта статья относится к драйверу, немножко другого типа.

Так что я научился не думать и тупо повторять за гурами.

А вот это Вы напрасно делаете. Думать всегда надо, на то и голова дана человеку.

В полумосте?

Разве 1е не исключает 2го?

В полумосте тоже возникает постоянное подмагничивание сердечника, если перемагничивание не симметричное. Исключения здесь не получится. Судите сами: если в стакан наливать 100 гр. воды, а выливать только 75, то в конце концов он переполнится. Так и здесь.

[zoog]

Снаббер - это демпфер, который служит для снижения амплитуды и частоты выбросов напряжения.

И за счёт чего же происходит демпфирование колебательного контура?

Автономных драйверов (с самовозбуждением) на такие токи, у фирмы International Rectifier не существует.

Возьмите и проверьте, есть под рукой?

Одного прибора маловато будет. Нужно знать методику измерения, или расчетные данные,а у Вас нет ни того, ни друго

Какая нужна методика для измерения Rdson? Вы же вроде опытный товарищ..

Мюллер о напряжении сообщил только Вам, как я понимаю...Откройте мне тайну, пожалуйста, научите как работает вых. каскад на ПТ, а заодно и про идеальные БТ просветите.

Профессионалы говорят так, чтоб было удобно. Не "уровень плато на графике зависимости Ug от времени, обусловленное просадкой входного напряжения из-за протекания тока зарядки виртуального конденсатора, возникающего в результате действия эффекта Миллера на ёмкость затвор-сток", а "напряжение Миллера". Вы, наверно, далеки от этих дел. (Я сам тоже только рядом стоял, но к использованию терминов уже привык).
Вы считаете 12В/10Ом = 1,2А как самый оптимистичный школьник, в реале даже у БТ будет Uнас =0,5..1В, у драйвера на ПТ будет Rdson = 4..60 Ом. Падение напряжения на общем сопротивлении будет не 12, а 12-Ugsth при открытии и Ugsth при закрытии. Мне неловко объяснять более обытному (как мне кажется) участнику такие базовые дела, так что если где был некорректен - извиняюсь.

Только эта статья относится к драйверу, немножко другого типа.

Все драйверы полумоста афаик одинаковы, объясните, в чём разница?

тоже возникает постоянное подмагничивание сердечника, если перемагничивание не симметричное. Исключения здесь не получится. Судите сами: если в стакан наливать 100 гр. воды, а выливать только 75, то в конце концов он переполнится. Так и здесь.

В полумосте _с конденсаторным делителем_ такое невозможно, постоянный ток через них не течёт. Нальёте больше - напряжение средней точки перекосится и всё выправит. При жёсткой асимметрии при работе на LC-фильтр даже режим работы не изменится - интеграл напряжения в обоих полупериода будет одинаковым. А вот при работе на пиковый выпрямитель.. кажется, дело может дойти до 1-полупериодного выпрямления, но без подмагничивания сердечника постоянным током.

[Ан-162]

Как раз собирался замутить.

Заминочка выходит. Заболел.

Вам индуктивности рассеивания недостаточно, так Вы её решили увеличить с помощью "бусин" ферритовых, так что ли? А для чего это Вам потребовалось?

Я недавно тут БП Mean Well переделывал, точно такой как на этом видео,
так этими бусинами ферритовыми он просто усыпан.
Наверное, тоже - просто так.
Вот еще пару фоток БП от MW нашел на просторах...

[zoog]

Ан-162, теперь всем по фиг на мою тему, будут хотеть больше Ваших вкусностей при резонансник)
А какой смысл скотчем обматывать трансформатор? Убей не пойму.

[KREN]

драйвера на ПТ будет Rdson = 4..60 Ом.

Я ещё раз спрашиваю, откуда такая информация 4 .. 60 Ом? Сопротивление сток - исток, дают для полевых транзисторов, а вот для драйверов эти данные встречаются очень редко. Да и нет смысла учитывать сопротивление выходного каскада драйвера, т.к. известен максимальный выходной ток драйвера и наша задача не превышать его. И наконец Вы зря обижаете старика Ома. Ведь если у драйвера R dson будет 60 Ом, то амплитудное значение тока затвора Вы никогда не получите более 12/60=0,2 Ампера. А Вы хотите иметь больше одного Ампера.

И за счёт чего же происходит демпфирование колебательного контура?

О каком колебательном контуре идет речь? По-моему колебательных контуров мы с Вами пока не рассматривали.

Возьмите и проверьте, есть под рукой?

Под рукой есть. Но я там ни чего подобного не вижу.

Все драйверы полумоста афаик одинаковы, объясните, в чём разница?

В том-то и дело, что они не одинаковые. Иначе зачем бы их выпускали в таком ассортименте. Чтобы увидеть разницу, достаточно заглянуть в их технические условия, Даташиты по-ихнему.

Не "уровень плато на графике зависимости Ug от времени, обусловленное просадкой входного напряжения из-за протекания тока зарядки виртуального конденсатора, возникающего в результате действия эффекта Миллера на ёмкость затвор-сток", а "напряжение Миллера".

На ёмкость "затвор - сток", действует эффект Мюллера, когда Штирлиц прячется за подложкой. А эффект Миллера возникает на ёмкости "затвор - исток", и проявляется это явление, как изменение емкости "затвор -исток", при достижении напряжения на затворе некоторой величины. Т.е. заряд затвора увеличивается, а напряжение остаётся на прежнем уровне. Этот эффект следует учитывать, при использовании транзисторов этого типа в линейном режиме. Работать желательно, либо ниже этого режима, либо выше его.

так этими бусинами ферритовыми он просто усыпан.

Ни кто ни чего зря в схему пихать не будет. И если их одевают на проводники, это делается для сглаживания импульсных помех. Но ведь их не ставят где попало. Тот преобразователь, на видео о котором Вы ссылаетесь, однотактный , возможно обратноходовой преобразователь. Такие преобразователи создают сильные импульсные помехи, поэтому там и используют такие методы их подавления. Здесь же мы имеем дело с двух-тактным, заметьте, обратимым трансформатором. Здесь наоборот необходимо бороться за снижение индуктивности вторичной обмотки, т.к. она влияет и на ток в первичной обмотке и увеличивает угол между током и напряжением. А это, в свою очередь, может привести к выходу из строя силовых транзисторов.
Раньше, вместо мощных транзисторов, использовали вентили (мощные тиристоры). Так вот из-за этих индуктивных токов иногда возникали "сквозняки", и вентили сгорали. Да и работу современных транзисторов, эти токи не облегчают.

[zoog]

Я ещё раз спрашиваю, откуда такая информация 4 .. 60 Ом?

Из ДШ (справочного листка). Напряжение питания делится на ток КЗ.

т.к. известен максимальный выходной ток драйвера и наша задача не превышать его

Грубая ошибка, говорящая о непонимании работы ПТ.

Ведь если у драйвера R dson будет 60 Ом, то амплитудное значение тока затвора Вы никогда не получите более 12/60=0,2 Ампера. А Вы хотите иметь больше одного Ампера.

4..60 - это не разброс, а значения у разных драйверов.

О каком колебательном контуре идет речь? По-моему колебательных контуров мы с Вами пока не рассматривали.

Разумеется, мы (большинство из отписавшихся) говорим о колебательном контуре - трансформаторе с паразитами своими и обвязки. И демпфируются контура только внесением затухания.

Под рукой есть. Но я там ни чего подобного не вижу.

https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=115681&page=3#
*тупой форум, не показывает номера постов. Смотрите №81.

В том-то и дело, что они не одинаковые. Иначе зачем бы их выпускали в таком ассортименте. Чтобы увидеть разницу, достаточно заглянуть в их технические условия, Даташиты по-ихнему.

ДШ я читал достаточно внимательно, разница в сервисе и параметрах, вых. каскады одинаковы.

Т.е. заряд затвора увеличивается, а напряжение остаётся на прежнем уровне.

изменение емкости "затвор -исток", при достижении напряжения на затворе некоторой величины.

Не напряжения на затворе, а при действии ООС в линейном режиме. Транзисторы во время переключения работают именно в нём.

она влияет и на ток в первичной обмотке и увеличивает угол между током и напряжением. А это, в свою очередь, может привести к выходу из строя силовых транзисторов.

Индуктивность вторички влияет на инуктивность первички?? А последняя имеет какое-то значение для транзисторов? Вы не с резонансниками путаете?

[Yuri222]

вых. каскады одинаковы

Схемотехнически (как их рисуют в ДШ на "схемах внутреннего устройства" - да.
Но параметры транзисторов, из которых готовят вых. каскады - подозреваю, очень разные.
Вы же сами пишите - Rds отличается на порядок и более.
Т.к. допустимый выходной ток различных драйверов даже одной фирмы различается более чем на порядок - от 0,2 ампер до около десятка ампер (то, что я встречал в ДШ, более мощные искать не было необходимости).
Будете из 2151 или 2153 пытаться выжать ампер - это на Ваше усмотрение, за отказ драйвера из-за запредельных, не предусмотренных ДШ режимов работы фирма ответственности не несет
Ну, можно приклеить радиатор или обдувать...

Индуктивность вторички влияет на инуктивность первички??

Написано же -

т.к. она влияет и на ток в первичной обмотке

что не так? Вспомните эквивалентную схему трансформатора - со вторичной стороны все нагрузочные активности и реактивности можно пересчитать на первичную сторону. С вытекающими последствиями.
И бусины, порой щедро "рассыпанные" именитыми производителями на своих платах - это компромисс - сжечь несколько ватт на силовом транзисторе, или на диоде, или резисторе снаббера, или же увеличить размер входного помехозащитного фильтра, или обмотать БП в толстый слой железной фольги...

[zoog]

Но параметры транзисторов, из которых готовят вых. каскады - подозреваю, очень разные.
Вы же сами пишите - Rds отличается на порядок и более.
Т.к. допустимый выходной ток различных драйверов даже одной фирмы различается более чем на порядок - от 0,2 ампер до около десятка ампер (то, что я встречал в ДШ, более мощные искать не было необходимости).
Будете из 2151 или 2153 пытаться выжать ампер - это на Ваше усмотрение, за отказ драйвера из-за запредельных, не предусмотренных ДШ режимов работы фирма ответственности не несет

Я имел в виду именно топологию и всё, что влияет на предмет обсуждения. А у 2153 ток как раз ампер)

Вспомните эквивалентную схему трансформатора

Я даже не знаю, есть ли во вторичке ток намагничивания) Но по идее вторичка своими паразитами не влияет на первичку - они же не сцеплены. И на практике звон на первичке 2..3%, на вторичке до 25.