Паразиты тороидального трансформатора.

[zoog]

Среднее и среднеквадратическое значения - несколько разные вещи, не правда ли?

При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее.

И циркуляция тока в реактивностях не учтена.

Подскажите, как и что учесть? В Lm там 7Вт (10мГн*0,08²А/10мкс), в Ls -- 2Вт (2мкГн*3²А/10мкс) на полупериод.

[Yuri222]

Подскажите, как и что учесть?

Последний раз подскажу - из тех токов, которые Вы наблюдаете в схеме и умножаете на напряжение, отнимите "реактивный" ток - который гуляет туда-сюда (из/в банки конденсаторов) по реактивностям.
Т.е. он есть, и виден на резисторах измерительных, но в мощность (в виде тепла) не выделяется.
Скажем, запущу я в катушку индуктивности ток бегать, и буду считать - напряжение на катушке 10 вольт, скважность 1%, а ток в ней раскочегарил 1000 ампер. Это что - мощность, рассеиваемая в катушке, 100 ватт?

[zoog]

"реактивный" ток - который гуляет туда-сюда (из/в банки конденсаторов)

Нуружу он течёт 1/10 времени (в паузе, и в мощность он как раз выделяется), это увеличивает средний ток прямого хода на 1,11 и мной учитывается.

[johanh]

и в мощность он как раз выделяется

Вот и надо смотреть куда он выделяется.В смысле на каких элементах.
...

[zoog]

Вот и надо смотреть куда он выделяется.В смысле на каких элементах.

В паузе он питает нагрузку....

Это что - мощность, рассеиваемая в катушке, 100 ватт?

То есть Вы в моих измерениях противоречия не видите?

[johanh]

В паузе он питает нагрузку....

"Нагрузка" понятие растяжимое.
Проверяй.
И покажи.
...

[zoog]

Сформулирую свой вопрос так:
В цепи переменного тока стоит индуктивность (рассеяния), сопротивление которой на частоте 50кГц wL=0,6Ом. С учётом высших гармоник - где-то 0,9Ом. Это сопротивление реально работает, ограничивая ток зарядки пикового выпрямителя, например. Но при токе через первичку в 5А на нём упадёт 4,5В - это нормально? Всё же 3,5% просадка при мощности в 350Вт (Ргаб трансформатора - 1000, при такой мощности - уже 6%) не многовато?
---------------
Снова поднял таблицу потерь уже ненавижу её), пересчитал пункты:
1) пульсации вх. напряжения - 14,4%
2) падение на Rdson - 3,3% (считал по измеренному току, 5А, а не по расчётному (3,3А)) -- 17,7%
3) падение на активных сопротивлениях - 1,7% (падение на Ls не стал учитывать...) -- 19,4%
4) падение на диодах.. от тут я пожалел о выборе кд248 (1,4В@3А, пиковый 9,6 - его уже превышаю, судя по измерениям) с 0,6В до 1,8..2,2(?) - это 1,4В или 2,8%! -- 22,2%
5) падения после дросселя нет, ещё 10% я бы не пережил.
измеренное - 25%, разница 2,8%, наверное, на совести Ls.
---------------
Решил, что расхождение между измерениями токов можно проверить только в одном месте - на низкой сторонепоставить резистор в землю и подключать земляной вывод электролита то к одному его концу, то к другому. Т.о. на нём можно будет виден то ток заряда банки, то ток нагрузки. До этого сделанный проволочный резистор 0,04Ом в процессе измерений изменил сопротивление на 0,08, затем на 0,06 Ома. Сваркой что ли заняться...

[johanh]

zoog, У тебя какие-то элементы нагреваются ?
Вот на них и надо заострять внимание.
...
А цифры .... задолбали уже эти цифры.
...
Мне "мясо" подавай.
...

[Yuri222]

Нуружу он течёт 1/10 времени (в паузе,

Ага, а когда он образовался, чтобы в паузе течь?
А может от во время импульса начинает нарастать, в паузе сам по себе течет (самоиндукция напряжения /а не тока/ - ему прокладывает путь, а во время импульса оппозитного транзистора этот ток меняет направление?
А Вы его во время импульса меряете в сумме с "активным" током - поэтому и разница в Ваших вычислениях мощности сотня ватт...
Уже который раз эту мысль пытаюсь до Вас донести именно из-за вычислений, явно некорректных - иначе бы на БП можно было бы платы вместо печи паять.

Вы в моих измерениях противоречия не видите?

индуктивность (рассеяния)... Это сопротивление реально работает

Есть контроллеры, которые используют эту паразитную инд-ть для мягкого старта - стартовая частота в разы выше рабочей.

[mike-y-k]

zoog, эквивалентная схема, полная и строгая система уравнений по ней и математическое моделирование процесса с любым разрешением, на любую глубину,…
Ответы на все долгое обсуждение именно там и находятся.
Не забыть в ту модель и все используемые приборы включить с их эквивалентными характеристиками по входам.
А обсуждать на пальцах столь многофакторную систему в стиле мудрецов в темной комнате со слоном можно до бесконечности…