Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.04.2018, 14:10  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ага, а когда он образовался, чтобы в паузе течь?
Очевидно же, на прямом ходу. Я каждый раз показывал, что ток по первичке, по вторичке, - везде до выходных банок - умножать надо на 1,11.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А может от во время импульса начинает нарастать, в паузе сам по себе течет (самоиндукция напряжения /а не тока/ - ему прокладывает путь, а во время импульса оппозитного транзистора этот ток меняет направление?
Вы это точно о токе через вых. банки?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А Вы его во время импульса меряете в сумме с "активным" током - поэтому и разница в Ваших вычислениях мощности сотня ватт...
Мощность тока подзарядки банок в 9 раз меньше (ДТ=1мкс, полупериод=10мкс), Вы о чём? Скажите, Вы знаете, почему через первичку течёт в полтора раза болший ток или только указываете на некорректность измерений/расчётов? Я плохо понимаю Вас в этом(

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Есть контроллеры, которые используют эту паразитную инд-ть для мягкого старта - стартовая частота в разы выше рабочей.
Как делитель напряжения паразитная индуктивность тороида (1/2000 от общей) не годится, это лишь в спец. изготовленных трансформаторах.


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
zoog, эквивалентная схема, полная и строгая система уравнений по ней и математическое моделирование процесса с любым разрешением, на любую глубину,…
Ответы на все долгое обсуждение именно там и находятся.
Вы говорите правильные вещи, как тот математик из анекдота. Если б я хорошо разбирался в теории и практике, вопросов бы не возникло. Хорошая, корректная модель показала бы всё, я уверен в этом - но чтоб её сделать, нужно заранее знать все процессы и параметры, влияющие на результат, только так. В обратном направлении это не работает, модель не покажет то, что Вы ей не сказали, она всего лишь калькулятор.
Вы владеете моделированием? Может, тогда посмотрите выложенную модель и скажете, что я упустил?
Ток заряда она показывает более-менее адекватно, но его значение равно току нагрузки. avg(abs(i(L1))) рулит)

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
риборы включить с их эквивалентными характеристиками по входам
А разве обычная модель диода не такая?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
столь многофакторную систему
Это же самое дно радиолюбительства - источники питания...
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 14:24  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы это точно о токе через вых. банки?
О токе, который не передается в нагрузку.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Как делитель напряжения паразитная индуктивность тороида
А зачем делить напряжение при софтстарте...
В питателях комповых процессоров(на материнках) стоят дроссели с индуктивностью доли микрогенри. они для чего - делить напряжение?
Так и паразитные индуктивности, даже тора, можно использовать. Если не избавить полностью активные элементы от стресса при старте, то хотя бы уменьшить его.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 16:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
О токе, который не передается в нагрузку.
Я вижу циркуляцию тока только в Ср и в Ls, а Вы о чём?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А зачем делить напряжение при софтстарте...
Да, я некорректно описал - на самом деле Ls просто ораничивает экстраток. Но она так же будет ограничивать и рабочий ток, то есть работает как резистор, только без нагрева и величиной, зависящей от частоты. По-настоящему это будет работать в спец. намотанных СТ (силовых трансформаторах) с увеличенной утечкой.
--------------
Провёл запланированные измерения. Схема:

В положении 1 (ток нагрузки):
Среднее значение тока - 5,4А
В положении 2 (ток вторички):
Среднее значение тока - 7А
Картинки сзематично:

Видно, что за звоном мало что видно) На первых микросекундах звенят диоды, дальше - размытие из-за пульсаций 100Гц(?).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: field1.PNG
Просмотров: 0
Размер:	6.5 Кб
ID:	127758   Нажмите на изображение для увеличения
Название: psu3.png
Просмотров: 0
Размер:	6.4 Кб
ID:	127866  

Последний раз редактировалось zoog; 16.04.2018 в 15:28.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 16:46  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, Раз от тебя "мяса" не дождаться ...
Объясни себе что это там за скат ? . С какой-то дребеденью ?
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6первичка.jpg
Просмотров: 0
Размер:	129.1 Кб
ID:	127755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6первичка1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	132.2 Кб
ID:	127756  

Последний раз редактировалось johanh; 14.04.2018 в 16:51.
johanh вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 17:15  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я вижу циркуляцию тока только в Ср и в Ls
Где-то так. Но ведь ток, измеренный с помощью резисторов, к "рабочему активному" току и этот ток тоже плюсует...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но она так же будет ограничивать и рабочий ток
Так ведь старт происходит на гораздо более высокой частоте, чем установившаяся рабочая. А паразитная инд-ть уже есть, и от нее полностью не избавиться...


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
По-настоящему это будет работать в спец. намотанных СТ (силовых трансформаторах) с увеличенной утечкой.
Вот в LLC конверторах и работает по-настоящему.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 17:25  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но ведь ток, измеренный с помощью резисторов, к "рабочему активному" току и этот ток тоже плюсует...
Кажется, Вы пропустили член предложения) Сформулируйте доступнее плз.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Так ведь старт происходит на гораздо более высокой частоте, чем установившаяся рабочая.
Да,
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
и величиной, зависящей от частоты
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А паразитная инд-ть уже есть, и от нее полностью не избавиться...
Только её стараются чуть добавить. но только чуть, в ДШ на ir2161 пишется, что никаких спец. мер принимать не нужно, может понадобиться лишь добавить снаббер на первичку.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 17:44  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кажется, Вы пропустили член предложения
Да вроде все на месте
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 17:50  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Точно??
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но ведь ток,
подлежащее
Цитата:
измеренный с помощью резисторов
дополнение
Цитата:
к "рабочему активному" току
ещё одно дополнение
Цитата:
и этот ток
непонятно что
Цитата:
тоже плюсует...
глагол??

В итоге "измеренный ток" плюсует к "рабочему току" некий "этот ток". Это не по-русски, я хз.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 18:03  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, не научился я такие многоуровневые цитаты делать пока еще...
См. пост #395 (пяток верхних строк) с контекстом Вашей цитаты. И все вроде ясно.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 18:33  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Ясно Вам, а я уже дсяток постов как не въезжаю в Ваш контекст. Просто разжуйте и напишите это как для идиота, ок? Пожалуйста.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot