Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.04.2018, 14:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Ага, а когда он образовался, чтобы в паузе течь?
|
Очевидно же, на прямом ходу. Я каждый раз показывал, что ток по первичке, по вторичке, - везде до выходных банок - умножать надо на 1,11.
Сообщение от Yuri222
|
А может от во время импульса начинает нарастать, в паузе сам по себе течет (самоиндукция напряжения /а не тока/ - ему прокладывает путь, а во время импульса оппозитного транзистора этот ток меняет направление?
|
Вы это точно о токе через вых. банки?
Сообщение от Yuri222
|
А Вы его во время импульса меряете в сумме с "активным" током - поэтому и разница в Ваших вычислениях мощности сотня ватт...
|
Мощность тока подзарядки банок в 9 раз меньше (ДТ=1мкс, полупериод=10мкс), Вы о чём? Скажите, Вы знаете, почему через первичку течёт в полтора раза болший ток или только указываете на некорректность измерений/расчётов? Я плохо понимаю Вас в этом(
Сообщение от Yuri222
|
Есть контроллеры, которые используют эту паразитную инд-ть для мягкого старта - стартовая частота в разы выше рабочей.
|
Как делитель напряжения паразитная индуктивность тороида (1/2000 от общей) не годится, это лишь в спец. изготовленных трансформаторах.
Сообщение от mike-y-k
|
zoog, эквивалентная схема, полная и строгая система уравнений по ней и математическое моделирование процесса с любым разрешением, на любую глубину,…
Ответы на все долгое обсуждение именно там и находятся.
|
Вы говорите правильные вещи, как тот математик из анекдота. Если б я хорошо разбирался в теории и практике, вопросов бы не возникло. Хорошая, корректная модель показала бы всё, я уверен в этом - но чтоб её сделать, нужно заранее знать все процессы и параметры, влияющие на результат, только так. В обратном направлении это не работает, модель не покажет то, что Вы ей не сказали, она всего лишь калькулятор.
Вы владеете моделированием? Может, тогда посмотрите выложенную модель и скажете, что я упустил?
Ток заряда она показывает более-менее адекватно, но его значение равно току нагрузки. avg(abs(i(L1))) рулит)
Сообщение от mike-y-k
|
риборы включить с их эквивалентными характеристиками по входам
|
А разве обычная модель диода не такая?
Сообщение от mike-y-k
|
столь многофакторную систему
|
Это же самое дно радиолюбительства - источники питания...
|
|
|
|
14.04.2018, 14:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Вы это точно о токе через вых. банки?
|
О токе, который не передается в нагрузку.
Сообщение от zoog
|
Как делитель напряжения паразитная индуктивность тороида
|
А зачем делить напряжение при софтстарте...
В питателях комповых процессоров(на материнках) стоят дроссели с индуктивностью доли микрогенри. они для чего - делить напряжение?
Так и паразитные индуктивности, даже тора, можно использовать. Если не избавить полностью активные элементы от стресса при старте, то хотя бы уменьшить его.
|
|
|
|
14.04.2018, 16:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
О токе, который не передается в нагрузку.
|
Я вижу циркуляцию тока только в Ср и в Ls, а Вы о чём?
Сообщение от Yuri222
|
А зачем делить напряжение при софтстарте...
|
Да, я некорректно описал - на самом деле Ls просто ораничивает экстраток. Но она так же будет ограничивать и рабочий ток, то есть работает как резистор, только без нагрева и величиной, зависящей от частоты. По-настоящему это будет работать в спец. намотанных СТ (силовых трансформаторах) с увеличенной утечкой.
--------------
Провёл запланированные измерения. Схема:
В положении 1 (ток нагрузки):
Среднее значение тока - 5,4А
В положении 2 (ток вторички):
Среднее значение тока - 7А
Картинки сзематично:
Видно, что за звоном мало что видно) На первых микросекундах звенят диоды, дальше - размытие из-за пульсаций 100Гц(?).
Последний раз редактировалось zoog; 16.04.2018 в 15:28.
|
|
|
|
14.04.2018, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Раз от тебя "мяса" не дождаться ...
Объясни себе что это там за скат ? . С какой-то дребеденью ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 14.04.2018 в 16:51.
|
|
|
|
14.04.2018, 17:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Я вижу циркуляцию тока только в Ср и в Ls
|
Где-то так. Но ведь ток, измеренный с помощью резисторов, к "рабочему активному" току и этот ток тоже плюсует...
Сообщение от zoog
|
Но она так же будет ограничивать и рабочий ток
|
Так ведь старт происходит на гораздо более высокой частоте, чем установившаяся рабочая. А паразитная инд-ть уже есть, и от нее полностью не избавиться...
Сообщение от zoog
|
По-настоящему это будет работать в спец. намотанных СТ (силовых трансформаторах) с увеличенной утечкой.
|
Вот в LLC конверторах и работает по-настоящему.
|
|
|
|
14.04.2018, 17:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Но ведь ток, измеренный с помощью резисторов, к "рабочему активному" току и этот ток тоже плюсует...
|
Кажется, Вы пропустили член предложения) Сформулируйте доступнее плз.
Сообщение от Yuri222
|
Так ведь старт происходит на гораздо более высокой частоте, чем установившаяся рабочая.
|
Да,
Сообщение от zoog
|
и величиной, зависящей от частоты
|
Сообщение от Yuri222
|
А паразитная инд-ть уже есть, и от нее полностью не избавиться...
|
Только её стараются чуть добавить. но только чуть, в ДШ на ir2161 пишется, что никаких спец. мер принимать не нужно, может понадобиться лишь добавить снаббер на первичку.
|
|
|
|
14.04.2018, 17:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Кажется, Вы пропустили член предложения
|
Да вроде все на месте
|
|
|
|
14.04.2018, 17:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Точно??
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Сообщение от Yuri222
|
Но ведь ток,
|
подлежащее
Цитата:
|
измеренный с помощью резисторов
|
дополнение
Цитата:
|
к "рабочему активному" току
|
ещё одно дополнение
непонятно что
глагол??
В итоге "измеренный ток" плюсует к "рабочему току" некий "этот ток". Это не по-русски, я хз.
|
|
|
|
14.04.2018, 18:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,640 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, не научился я такие многоуровневые цитаты делать пока еще...
См. пост #395 (пяток верхних строк) с контекстом Вашей цитаты. И все вроде ясно.
|
|
|
|
14.04.2018, 18:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Ясно Вам, а я уже дсяток постов как не въезжаю в Ваш контекст. Просто разжуйте и напишите это как для идиота, ок? Пожалуйста.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.
|
|